¿ Cual fue la mejor division de las waffen SS?

Has ido a poner un ejemplo muy peculiar, Witt. Ya dije que para la concesión de la Cruz de Caballero entraban más consideraciones que la simple valentía.

Sabes que Knispel no era un ejemplo precisamente de lo que el partido nazi entendía por soldado alemán. ¿Recuerdas el incidente de la estación de Cracovia?

Saludos.

Pluedes explicarlo o decir un poco de que fué ese incidente Topp?

El asunto de la estación es el ejemplo de que no todos los soldados alemanes se comportaron como salvajes, sino que como en todos los ejércitos había de todo.

Este es el relato de los hechos:

La anecdota de la estacion

El incidente en cuestión ocurrió en Cracovia. El III batallón del 4º panzer regiment de la 13 Panzer ha salido de Alemania con Panzer IV de cañón largo. Su destino: el área de Elista-Maikop, donde la división trata de abrirse camino en dirección al Cáucaso (julio -agosto del 42). Al llegar a la estación de Cracovia, el convoy permanece algunas horas parado allí. En un momento de la parada, Knispel observa cómo un soldado de las fuerzas de defensa regional vestido con uniforme del Heer (no un SS), muy joven y posiblemente polaco, golpea a un prisionero con la culata del fusil. En el suelo, la emprende a patadas con el prisionero. Knispel, desoyendo los consejos de su amigo y jefe de carro Rubbel, se apea del carro y el convoy, caminando los 100 metros que le separan de la escena. Mientras, el guardián grita y patea al indefenso prisionero, el cual, exhausto, permanece en el suelo. Knispel, lleno de rabia, empuña su pistola, apunta al soldado, y se encara con él:

"¡Detente, cerdo!"

"¿Qué es lo que quieres, stubblejumper?

"¡Pronto te lo mostraré!"

Knispel, lleno de rabia, golpea al soldado con la mano abierta. Posiblemente asestándole una bofetada.

El soldado apunta con su rifle a Knispel, pero éste es más hábil que el soldado. Le arrebata el arma, lanzándola contra la línea férrea y rompiéndose en el proceso. Tras esto, el sorprendido soldado se come unos cuantos golpes.

Knispel, más calmado, se vuelve a su carro con una sonrisa en su cara. El soldado, escarmentado, recoge lo que queda de su arma y trata con mayor corrección al prisionero... al menos en ese momento. El mayor premio de Knispel: la cara de gratitud del prisionero.

Sin embargo, hasta el jefe del batallón se enteró del incidente.

El tren, por fin, se pone en marcha. En la siguiente estación es detenido. Una escuadra de la Feldgendarmerie (Policía Militar) busca a un hombre cuya descripción corresponde a la de Knispel.

"Si lo que queréis es llevaros a uno de nosotros con vosotros, entonces uno de vosotros tendrá que permanecer aquí y sentarse en el carro", replicó el jefe de compañía.

La Policía Militar insiste. Y el jefe de compañía más aún. Desenfunda su pistola y amenaza:

¡En este tren yo estoy al mando! ¡Cualquiera que ponga el pie en él sin mi permiso será fusilado!"

La Policía Militar, ante la gravedad de la situación no insiste. Se retira e informa de que el hombre que buscaban no se encontraba en el convoy, olvidándose, aparentemente, el asunto.

[hr]

Topp repito que no quiero minusvalorar las cruces de nadie, pero que me parece que el mero hecho de recontarlas no nos conduce a la ecuación de cual es la mejor división, tal vez si incluyésemos en la lista, las cruces del mérito, las cruces alemanas.....los parches de destrucción de tanques, de lucha cuerpo a cuerpo, incluso de lucha antipartisana, etc. es posible que nos acercásemos más, aunque esto siempre será una cuestión subjetiva.

Antes me dijiste que el ejemplo que puse es muy peculiar, y fui consciente de ello <<29, pero ahora voy a darte otro ejemplo. La 250 división del Heer como bien sabes solo tuvo 2 cruces de caballero -a sus generales superiores- y unas hojas de roble que se le concedieron a Muñoz Grandes ¿tan mal luchó?, yo mismo respondo no, no luchó mal, pero el hecho es que solo obtuvo esas mencionadas cruces.

Saludos. <<1

Eran tropas aliadas Witt, el ejército alemán no estaba obligado a condecorarlos, sino sus propios países. España así lo hizo y concedió la Laureada a algunos de sus "guripas" de "base".

En este caso, el que Alemania condecorase con su mayor premio a tropas aliadas tenía más de simbólico que otra cosa.

Además, ¿había entre la "Blau" quien no mereciese la Cruz de Caballero? <<12

Supongo además que habría una proporción entre el número de combatientes y las Cruces de Caballero concedidas. La Div. Azul no era una unidad grande y la concedería a sus jefes a título de reconocimiento a la labor de dicha unidad.

Te pongo un ejemplo: Italia solo concedió a dos militares alemanes una de sus más altas condecoraciones (¿Cruz italiana al Valor?), uno fue Rommel y el otro un piloto que no recuerdo ahora. Estamos en el mismo caso, supongo.

Saludos.

Bueno Bueno Bueno...

Hasta cuando es la encuesta??

Saludos

No tiene limite, cada uno que ponga su opinión.

Un cordial saludo <<34

Topp como bien sabes la "blau" a todos los efectos era una división más del Heer.

Como resumen diría que la LSSAH, la Das Reich y la Wiking son comparables y de el  mismo nivel, sobre la duodécima tengo una opinión diferente a lo aquí leído, ya que no entiendo el suicidio como un acto de valor militar, y poco más o menos eso hicieron. 12.000 bajas desde su creación a Caen es síntoma de que son fieros, pero no de que sean buenos soldados.

Saludos.

12.000 bajas desde su creación a Caen es síntoma de que son fieros, pero no de que sean buenos soldados. Saludos.

Discrepo contigo en esto amigo Witt, se puede ser buen soldado y sin embargo tu unidad tener gran cantidad de bajas, depende de si tus mandos son eficientes, tambien depende del poder de fuego del enemigo y en esto último los aliados ya sabes.....

Saludos

Pero estáis hablando de las mejores divisiones, no de los mejores soldados. Una unidad que tiene gran cantidad de bajas porque sus mandos son ineficientes no puede ser una buena unidad.

¿En que te basas para decidir si una unidad es buena o no?, ¿medallas conseguidas?, ¿espiritu de cuerpo?, ¿ardor guerrero?, ¿resistencia ante el enemigo? y así podria seguir con una larga lista de preguntas.

Saludos

¿En que te basas para decidir si una unidad es buena o no?, ¿medallas conseguidas?, ¿espiritu de cuerpo?, ¿ardor guerrero?, ¿resistencia ante el enemigo? y así podria seguir con una larga lista de preguntas.

Entonces en que nos pdemos basar.

Saludos.

Pues que quieres que te diga, es una pregunta muy subjetiva y de dificil respuesta, hay tantas respuestas como preguntas he puesto mas arriba.

Medallas conseguidas, sin duda la Das Reich

Espiritu de Cuerpo, la mayor parte de las divisiones mas famosas de las SS

Ardor Guerrero, pues practicamente lo mismo, aunque destacaria en este apartado a la Hitlerjugend

Resistencia ante el enemigo, la Wiking

Valor hasta terminos casi suicidas, Totenkopf y Hitlerjugend

Lucha antipartisana, la Prinz Eugen

Y así podriamos seguir hasta aburrirnos, al final creo que elegimos la división de acuerdo a nuestras preferencias personales.

Saludos

Pero si hay que elegir una unidad tendremos que quedarnos con solo una y en ese caso mirar punto por punto estas características,entre otras más,...

Pues si, yo ya elegi la mia. Sopese todas sus acciones, hechos de armas etc.  y como ademas es mi favorita la decisión esta clara.

Saludos

Ese es otro punto a poner,el favoritismo,...la LSSAH es un comodín para la mayoría.