¿Fué Hitler Un Genio?

Tan importante es ser buen general como que te permitan hacer tu trabajo. Ser jefe de estado y general en una guerra es muy difícil de sobrellevar. Stalin no podía ni ver a Zukov, y al poco del desfile de la Victoria en 1945 en Moscú a lomos de un caballo pasando revista a todas las unidades victoriosas, se le quitó de enmedio. Muchos años despues fue rehabilitado por los jerarcas del Kremmlin.-

Considerando los alcances y los medios en la Segunda Guerra. Esta guerra fue ganada unicamente por los rusos, por su numero mayoritario de militares en el campo de batalla. El famoso día "D" con el tan glorioso y aclamado desembarco de Normandía que puede verse en peliculas como "Rescatando al Soldado Ryan", era una fantochada para no llegar tarde a Berlín y perderse del reparto de la torta. En el Oeste no había practicamente alemanes pero en el este se concentraban 2300 batallones de infanteria alemanes que fueron empujados hasta Berlín. Stalin, no tenía grandes dotes de estratega, pero si un poco mas que Hitler y aparte tenia un ejercito mucho mas numeroso. Si Hitler se hubiera apartado de las directrices de la guerra y hubiera dejado a un militar como Rommel (por ejemplo), nuestros libros de historia hubieran dicho que Hitler era un genio, pero no lo fue por su omnipotencia y egocentrismo.

De acuerdo en lo de delegar en un general prestigioso. En el año 1944 Rommel estaba inmerso en conversaciones con la operación de Von Stauffenberg para quitar del medio a Hitler. Una vez descubierto, si no resulta herido en Normandía, estoy seguro de que habría sido detenido y quien sabe si fusilado. Pese a todo se le hizo un entierro de héroe...

En cuanto a lo de que los rusos solos ganaron la guerra, estoy en total desacuerdo. Precisamente el mérito alemán está en plantar cara en 2 frentes (y más) a la vez. Pero te recuerdo que Stalin se pasó casi toda la guerra pidiendo un 2º frente a los Aliados para quitarse la feroz presión alemana.

Fueron necesarios 2 frentes para acabar con el Reich de los 1000 años. Te recuerdo además que en el Norte de Africa no había rusos y si no es por la escasez de tropas que sufría Rommel (debido al constante hundimiento de barcos de combustible y tropas que salían desde Italia por buques y aviones ingleses), este habría llegado a Egipto pero....esa es otra historia.-

De todas maneras se sabe que no habia en el frente oeste mas de 30 batallones de infanteria contra los 2300 del frente oriental. Lo que hace que el avance ruso hasta Berlín halla sido mucho mas lento (aparte que hay como 1000 kilometros mas desde Stalingrado a Berlin que desde las playas de Normandía). Entre otras cosas Hitler pensaba (otra tontería) que dejando a los ingleses y norteamericanos pasar sin problemas quizás estos se unirían con él para hacer un frente común contra los sovieticos.

La unica verdadera lucha se libró en Africa como decis vos Whitman, pero en el continente europeo fue una cuestión totalmente distinta para ingleses y americanos.

Mi general, en La Falaise, la aviación alida destruyó la creme de la creme de las SS panzer.....Evidentemente había más de los 30 batallones de comentas.-

Digamos que depende los libros que uno lea al respecto, puede decirse que tan importante fue La Falaise. Allí solo estaba el 7mo ejercito alemán y el 5to panzer. Unos 10.000 murieron y otros 50.000 capturados. Bien, es una batalla importante. No esta en discusión el echo.

Los americanos y los ingleses presentaron un ejercito de 3.500.000 hombres mientras los alemanes solo tenian en ese frente unos 300.000 a 500.000 hombres. Existe una gran diferencia con respecto al frente oriental en donde los alemanes tenian apostados mas de 6.000.000 de hombres.

Cabe aclarar que las batallas en el frente oeste era mas bien algo parecido a guerra de guerrillas, con muchas intermitencias, pero no olvidemos que la batalla rusa-alemana comenzó en Stalingrado y finalizó en Berlín sin tregua.

A eso me refiero.

Nadie duda del caudal humano de los rusos. Además insisto, sólo tenían ese frente.

De todas formas, con las cifras que das, te habrás dado cuenta que aquello de los 30 batallones......... 8)

Rommel, con algo de tardanza te doy la bienvenida a esta casa, espero que lo pases bien.  :)

Me ha gustado esa exposición que has hecho de Adolfo en la anterior página, y estoy en casi todo de acuerdo contigo, pero quiero desmontar cierta leyenda urbana que nos da a entender que Hitler desarrollo el volkswagen, el Fhürer no tuvo absolutamente nada que ver en su diseño, más allá de apoyar el desarrollo de la industria automovilística, ya que conocía de primera mano -Henry Ford- las ventajas sociales que produciría una industria de este tipo -miles de puestos de trabajo- además de ser una tecnología con un claro aprovechamiento militar.

El creador del vehículo del pueblo fue -bajo la atenta mirada del Dr. Porsche-  Erwin Komenda, el y solo el diseñó los prototipos de Zündapp y de NSU, que despues confluyeron en el hoy conocido escarabajo.

Así que a Dios lo que es de Dios y a Komenda lo que es de Komenda

Prototipo de Zündapp

Prototipo de NSU

El Porsche-Komenda

Saludos.

P.D. Echale un vistazo a este hilo y me cuentas [url]https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=493.0[/url]

Bienvenido Rommel, espero que te sientas a gusto entre nosotros. Ahora , estoy en total desacuerdo contigo, los rusos solos no hubieran ganado la guerra,vamos , ni de coña. Stalin solo sabia decir que a que esperaban para abrir un segundo frente para quitarse presión, pero se nos olvida que ya estaba abierto, los aliados para entonces ya habian desembarcado en Italia, pero claro, a Stalin no le gustaba tener a los alis tan cerca de su frente , no olvidemos sus pretensiones de hacerse con todo el este de Europa, cosa que despues sucedio. Lo de los 30 batallones en Francia , ¿no crees que esas cifras no son reales ni creibles? estas cifras equivalen a unas 5 divisiones de infanteria mas o menos y tan solo con las que habia en primera linea  en el sector de los desembarcos ya los tienes, 3 de infanteria, 709º, 352º, 716º y una Panzer entre Caen y Falaise, la 21º.

Saludos

¿De que año es el diseño de Komenda?

Esta si es de Hitler (boceto del año 1932)

MIGUEL WITTMAN

En el año 1944 Rommel estaba inmerso en conversaciones con la operación de Von Stauffenberg para quitar del medio a Hitler.

Eso es una leyenda. Rommel no estaba implicado en la conspiracion contra Hitler. Le implicaron otros (Speidel,etc), pero el no sabia nada. Siguio siendo fiel a Hitler hasta su muerte.

Ponlo en otro hilo.

Cruce de debates  :) Dieter en el 31 Porsche perfila la idea del coche que diseña Komenda y construye Reutter, te dejo el enlace a la página que honra a este genio -este si lo es ;D- austriaco [url]http://www.komenda.at/index_eng.htm[/url]

1 de 2.

O Hitler se entero de los diseños de Komenda...

o Hitler ideo paralelamente el mismo diseño.

Misterio, misterio.

Perdón por el error, quise decir 30 ejercitos lo que equivale a unos 300.000 o 500.000 hombres, como asi tambien los 2300 ejercitos en el frente oriental, equivalentes a unos 3.000.000 a 5.000.000 de alemanes. El frente oeste, existía de eso no cabe duda; pero los rusos nunca pudieron lograr que Hitler cambiara el rumbo de su táctica que era apoderarse de Rusia costara lo que costara. Hitler nunca tuvo en sus planes desarrollar un frente de las caracteristicas del frente oriental del otro lado de Europa ya que concebía una idea de aliarse en algún momento con Ingleses y americanos en contra de los sovieticos que superaban en gran número a las tropas alemanas.

De esto se deduce que Hitler no fue un genio en lo militar, es mas, ni siquiera tenia una idea básica de alianzas y manejar su ejercito. Pongamos el ejemplo de Japón e Italia como aliados: Japón: un país que estaba demasiado lejos como para apoyar militarmente a Alemania y que aparte tenía un pacto de no agresión con Rusia que lo mantuvo hasta el último día de la guerra. Japón hubiera resultado beneficioso si Hitler no hubiera atacado Rusia ya que hubiera tenido a Europa a su merced, Rusia y del otro lado Japón ... o sea hubiera rodeado a EEUU, quien no quería saber nada de guerras ya que su posición durante la duración del pacto Molotov-Ribentropp era considerablemente desventajosa militar-economica y estrategicamente.

Hablemos de Italia: durante la guerra fue un peso muerto para Alemania, incluso su mayor obstaculo. Si se demoró la invasión veraniega a Rusia fue porque el ejercito italiano no ganaba un milimetro de territorio en Africa, es mas perdía territorio. El ejercito italiano era tosco y no tenian idea de estrategia militar. Mientras Hitler ocupo parte de su ejercito para salvar a los italianos, no perder Africa y que obtengan Grecia (ya que los italianos solos no podían con los griegos) y asi apoderarse del Mediterraneo como una medida estrategica, perdió valioso tiempo que luego el invierno ruso se lo hizo pagar con desmedro. Hitler era inocuo militarmente una vez que se alejo de los buenos militares que le habian dado toda una serie de triunfos.

Con respecto a Rusia, la guerra con Alemania duro 4 años desde 1941 hasta 1945. Sin embargo los americanos que ya en 1943 habian invadido el sur de Italia, hasta abril del 45 no lograron acceder al norte de Italia que seguía siendo parte del Eje. Tras la Batalla de Inglaterra, perdida por Hitler. Traslado casi toda su aviación al frente oriental. O sea despobló el frente occidental en pro de quedarse con Rusia. Recién a fines de 1943 los americanos e ingleses reabren el frente occidental, mientras Hitler ya había perdido Stalingrado y Kursk sin ayuda de los aliados a los rusos. Las tropas alemanas en el oeste se rendían ante el paso de los Aliados salvo en la batalla de las Ardenas en donde Hitler quería firmar un pacto con los Aliados en contra de los Rusos. Pero esa batalla no fue mas que un ejercito aliado de 2 millones de hombres contra las ultimas reservas alemanas que no eran mas que unos 90.000 hombres.

Lamentablemente, la propaganda de guerra ocupó gran parte de los libros de historia y el día "D", Las Ardenas y la caída de Italia se le ha dado como una acción decisiva de los aliados para derrotar a Hitler y no olvidemos que los rusos mientras combatían en Berlín los últimos días de guerra, llegaron a liberar casi toda Europa Central de los nazis. No se trata de poner enfasis en que los rusos eran excelentes militares sino que contaban con un ejercito de entre 15 y 20 millones de hombres, pero la realidad política y a las victimas militares de todos los bandos cabe aclarar que mientras Rusia perdió 9 millones de militares y Alemania 3.500.000; EEUU solo perdió 500.000 militares en la guerra y los ingleses 350.000. Habla a las claras de la participación de los ejercitos en esta contienda. Y nada de que los americanos e ingleses eran supersoldados y los alemanes y rusos eran aficionados.

Otra cosa, respecto a Rommel el sabía sobre el plan de atentado contra Hitler pero nunca participó. Fue Himmler quien convenció a Hitler de que Rommel había participado ya que no lo podía ni ver (quizá por la envidia de que Hitler lo consideraba el mejor General dentro de las fuerzas alemanas). Fueron a buscarlo a su casa, lo hostigaron y amenazaron a su familia si no se suicidaba y es lo que hizo Rommel por el bienestar de su esposa y su hijo. Lo sepultaron con todos los honores de un general.