Debate

Balthasar Woll

07-01-2009

¿Que no se enfrentó a ellos? vamos que el Hood se fue al fondo por simpatia y el Prince of Wales tampoco salio muy bien librado que digamos.

La munición disparada por el Bismarck en el último combate no se cual fue pero la del combate contra el Hood y el Prince of Wales fue de 93 proyectiles a una distancia de 20.000 metros.

Saludos

josmar

08-01-2009

Se habla mucho de la frialdad de las cifras, pero los datos aportados por Balthasar, son irreprochables, y dificilmente rebatibles, dicho esto, con independencia de que la operación debiera o nó, haberse cancelado.

Topp

08-01-2009

Hundir al Bismarck no les resultó nada sencillo a los british. Para lograrlo necesitaron: cinco acorazados

Ese fue el número de los acorazados movilizados en su búsqueda. Solo dos de ellos se enfrentaron a él directamente.

tres cruceros acorazados

¿Cuales?

El 27 de mayo ningun proyectil del Rodney o del King George V perforaron el cinturon acorazado o la cubierta protectora del Bismarck con lo que los blancos vitales del acorazado aleman no fueron alcanzados. Cuando la flota britanica se alejaba del escenario de la lucha el almirante Tovey le dijo a Sommerville "no se le puede hundir a cañonazos". Ademas recordad que el Bismarck al final se hundio porque la tripulación abrio los grifos de fondo.

Los ingleses lo hicieron todo mal aquel día. El diseño de la cubierta blindada del buque alemán, tipo caparazón de tortuga, hacía muy difícil cuando no imposible perforar el casco del Bismarck cuando los acorazados ingleses disparaban con alza a 0. Los proyectiles británicos eran simplemente absorbidos por el blindaje alemán. Y a eso añádasele que muchos de esos proyectiles eran rebotados por la superficie del agua, con la lógica pérdida de energía cinética y cualidades balísticas.

Lógicamente no sabían que el punto débil (si puede llamarse así) era su cubierta blindada. El combate empezó a 20000 m. y si en vez de acercarse a distancias que oscilaron entre los 4000-2500 m para cañonearlo a quemarropa, lo hubiesen hecho desde una distancia en la que los proyectiles impactasen con un alto ángulo de incidencia, la agonía del Bismarck no hubiera sido tan larga.

Por no hablar de la torpeza de Tovey al ordenar el cañoneo por ambas bandas del acorazado alemán, con lo que las inundaciónes de un lado eran compensadas con las del otro. Si hubieran concentrado el cañoneo en una sola banda, su escora podía haber hecho que diese la vuelta.

Así que yo no tengo tan claro que el destino del Bismarck fuera el de hundimiento inexorable

Lo que hemos dicho era que inexorablemente iba a ser descubierto y acorralado, lo que ocurriese a continuación es otro hablar. Aunque visto lo que ocurrió tras el combate de los estrechos, no le doy muchas posibilidades.

Saludos.

Balthasar Woll

08-01-2009

A ver Topp, yo no he dicho que los cinco acorazados combatiesen contra el buque aleman, sino que se necesitaron cinco para darle caza.

Perdón quise decir cruceros de Batalla, HMS Renown, HMS Repulse y HMS Hood.

Pues que quieres que te diga, a tenor de lo visto yo creo que si podria haber escapado y mas si no se hubieran cometido algunos errores por parte alemana como el de no repostar combustible cuando partieron de Noruega y antes de adentrarse en el Estrecho de Dinamarca, la falta de ese combustible hizo que despues del combate contra el Prince of Wales y el Hood y sabiendo que perdia fuel para ahorrar el que les quedaba y poder llegar a Francia su velocidad se viera mermada en varios nudos, cosa que propicio que los alcanzaran.

Saludos

Topp

08-01-2009

¿Velocidad mermada, Balt?

Pero si en la famosa foto tomada después de dicho combate desde el Prinz Eugen (esa en la que se ve muy "hocicado" por el embarque de agua en la proa) iba dando 28 nudos.

Saludos.

Balthasar Woll

09-01-2009

Pues según las referencias que tengo el Bismarck aminoró la velocidad.

Saludos

Balthasar Woll

10-01-2009

Durante un tiempo el Bismarck navegó a 22 nudos y si, tambien navegó a 28 nudos cuando su velocidad maxima podia alcanzar mas de 30.

Tenia una planta propulsora de tres juegos de turbinas con doce calderas, esta planta estaba diseñada para dar una velocidad de 29 nudos con una potencia en los tres ejes de 138.000 caballos, luego se le hicieron modificaciones con las cuales se consiguio una potencia de 150.000 caballos y mas de 30 nudos de velocidad.

Despues de separarse del Prinz Eugen y tomar rumbo a Saint Nazaire el Bismarck navegaba a 21 nudos a causa de la falta de combustible y de no poder hacer uso de las 1.000 Tn del mismo que se hallaban bloqueadas debajo del castillo de proa.

Con lo cual amigo Topp si que aminoro la velocidad a causa de la falta de combustible.

Saludos

Topp

11-01-2009

No Balt, el Bismarck no tuvo más remedio que reducir la velocidad porque para compensar el timón bloqueado iba marchando con una u otra hélice de forma alternativa.

Y ya sabes, a más velocidad, bordadas más amplias.

Saludos.

Balthasar Woll

11-01-2009

Pues que quieres que te diga, los datos que he dado son de antes de tener el timon bloqueado, es mas según mis datos durante el ataque de los Swordfish el Bismarck tuvo que acelerar a 27 nudos con lo cual antes de eso iria mas despacio ¿no?.

Saludos

Topp

12-01-2009

Te recomiendo que leas esta página.

http://kbismarck.com/spanish/rheinubung.html

Verás como hasta que fue torpedeado, el Bismarck pudo alcanzar sin problemas los 27-28 nudos.

Saludos.

Balthasar Woll

12-01-2009

Conozco esa pagina, mis datos los saco del libro:

"El acorazado Bismarck" de editorial Juventud. Escrito por el barón Müllenheim-Rechberg, destinado al Bismarck en mayo de 1940 como ayudante personal de Lindemann y el oficial de mas alta graduación que sobrevivio al hundimiento.

Saludos

Topp

12-01-2009

Ese libro tiene datos poco fiables dado que está orientado hacia una lectura amena de la epopeya de ese acorazado, en vez de un estudio técnico. Una sola persona no puede tener una visión global de lo ocurrido.

Burkard von Müllenheim-Rechberg fue el tercer director de tiro del Bismarck, lo de ayudante personal, tómalo con pinzas. Hay otros libros del mismo corte de diversos autores que no lo reconocen como tal.

La página que referencié antes esta construida a partir de declaraciones de supervivientes del hundimiento. Así se ha podido reconstruir someramente el diario de a bordo. Al tratarse de tripulantes de casi todas las dependencias de esa nave, me ofrece más garantías que el testimonio de una sola persona.

Saludos.

Balthasar Woll

12-01-2009

Mirare en otras fuentes a ver que dicen, lo tenia por un libro fiable  .

Saludos

Fug

12-01-2009

A parte de la fiabilidad de los datos,  como estaba el mar, tendria problemas un buque de ese tamaño para dar la velocidad maxima?  el Rodney etc, ivan a todo trapo?  por curiosidad. Por que se supone que el mar estaba un poco bravo no?

Sobre la operacion, teneis alguna pagina como esa, que detalle mas las operaciones britanicas, que se entienda claro.

Saludos.

Topp

12-01-2009

La mar estaba - usando un anglicismo - un tanto pesada. Eso quiere decir que si intentas aumentar el andar de tu buque, prepárate para "mojar" la proa. Máxime en el caso del Bismarck, debido al agua embarcada por el boquete que le había hecho el PoW.

El Rodney era el más lento de todos los acorazados post-Washington. Su velocidad máxima era de unos 23 nudos, por lo que toda la formación que se enfrentó al Bismarck navegaba a esa velocidad.

Página en castellano ... prueba a poner en Google "Operación Rheinübung".

Saludos.

Haz login o regístrate para participar