Autor Tema: Brest-Litovsk, fortaleza heroica.  (Leído 21845 veces)

Desconectado STEINER M

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Re: Brest-Litovsk, fortaleza heroica.

« Respuesta #15 en: 15 de Julio de 2011, 11:16:42 am »
Hace muchos años leí el que considero mejor libro sobre los primeros días de la Operación Barbarroja: "...Y el mundo contuvo su aliento" (Pierre Rondiere).
En él se describe a la perfección los combates por la fortaleza de Brest-Litovsk.
Tendré que releerlo para ver las acciones de la Luftwaffe sobre esa zona.
Saludos.

Desconectado Assgard

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Re: Brest-Litovsk, fortaleza heroica.

« Respuesta #16 en: 15 de Julio de 2011, 11:52:39 am »
Saludos Capt. Miller

Te comento, hace tiempo me planteé hacer un artículo sobre esta fortaleza, el problema es que la mayoría de las fuentes (por no decir todas, como tu bien apuntas) son de origen ruso.  La mayor dificultad, para mi, es que no tengo ni idea de ruso... y tengo que andar con traductores y diccionarios... y a veces ni con esas....  #@25.  

De lo que fui desgranando de las traducciones, en los momentos iniciales del ataque no hay referencia alguna a la aviación.  Como ya digo no he llegado a traducir todo, así que ... mis datos son incompletos.  Si que leí un blog (haber si encuentro la dirección) en la que un ruso hacía una crítica de la película y, decía que la aviación no intervino hasta pasada una semana.  Si lo miramos desde el punto de vista lógico, la intervención de la aviación, sería más que adecuada, ya que los alemanes no esperaban tanta resistencia.

En cuanto a las veracidad de los relatos.... pues bueno, todos sabemos que los soviéticos (al igual que otros) manipulaban la información.  Lo hacían durante la guerra y lo hicieron después.

La resistencia de la Fortaleza de Brest fue conocida y valorada una vez muerto Stalin, ya que este declaró traidores a la patria a los que se rendían y no resistiesen hasta la muerte; en el caso de la Fortaleza de Brest, ésta no se rindió pero si hubo supervivientes y prisioneros, lo cual no estaba en consonancia con las órdenes de Stallin, así que dicho episodio fue pasado por alto.  De hecho esta "Epopeya" no tiene medalla soviética.

Un ejemplo de lo anterior es lo sucedido al Mayor Pyotr Mijáilovich, conocido como uno de los héroes de la Fortaleza de Brest.  Hay dos versiones conocidas:

* De acuerdo con datos oficiales soviéticos, después de su liberación del cautiverio le fue restaurado el mismo rango en el ejército . Su pertenencia al partido no fue restaurada, debido a la pérdida de su tarjeta de miembro y permanecer en cautiverio. Durante 1946-1947 fue el jefe del campamento de prisioneros de guerra japoneses en Siberia .
 
* Otras fuentes soviéticas, en cambio, afirman que después de su liberación en 1945 fue arrestado y condenado por " ser tomado cautivo "(Orden N º 270 ) y pasó diez años en un Gulag .  En 1956 se encontró otra vez con su primera esposa e hijo adoptivo, a quien no había visto desde el primer día de la guerra. Después del libro de Sergey Smirnov La fortaleza de Brest («Брестская крепость») publicado en 1956, la pertenencia al partido le fue restaurada.  Fue rehabilitado después de la muerte de Stalin y recibió la Orden de Lenin y el título de Héroe de la Unión Soviética en 1957.

Dos versiones para una misma persona; a mi opinión personal, creo que es más fidedigna, la segunda, ya que el amigo Stalin no se andaba con chiquitas...

En el libro, al igual que otros libros que salieron en referencia a la segunda guerra mundial eran controlados por los Órganos de Propaganda Soviéticos, así que ensalzaban el valor del ciudadano soviético a valores insospechados, y pugnaban por los valores y moral comunistas.  Esto lo digo sin ánimo de quitarle mérito a este episodio en concreto.

La verdad yo creo que no se sabrá, habría de todo, héroes, desertores, etc... en ambos bandos, ya que una situación extrema lleva al hombre a reaccionar de maneras inesperadas.  

Que fue un episodio destacable, por supuesto; ya que supuso un escollo en el camino para los alemanes que venían de la "Blitzkrieg" y que consideraban a los soviéticos como seres infrahumanos.

En resumen, como aficionados a la historia que somos, nuestra "misión" consiste en informar desde varias fuentes y así dar a conocer ciertos episodios, para poder dialogarlos después, como estamos haciendo.

 #@5

Desconectado Assgard

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Re: Brest-Litovsk, fortaleza heroica.

« Respuesta #17 en: 15 de Julio de 2011, 11:53:44 am »
STEINER M, tomamos nota y esperamos  #@5

Desconectado Capt. Miller

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Re: Brest-Litovsk, fortaleza heroica.

« Respuesta #18 en: 15 de Julio de 2011, 17:35:13 pm »
Sergey Smirnov La fortaleza de Brest («Брестская крепость»)...
Assgrad: Ese mismo es el libro es al que me refiero, lo leí hace cuestión 10-15 años, y lo perdí, ni recuerdo donde,creo que en mi época cuando trabajé en Guantánamo. Era un libro soviético de los post-estalinista temprana (1956, tuvo una re-edición en los 70´s de la editorial Moscú) muy políticamente maniatado...lo que sí me resulta curioso es que tras 20 años ya de "democracia", e incluso tras haber caído alguno "mitos" y dogmas sobre la Gran Guerra Patria en la propia Rusia (ejemplo los escritos de Brezhnev de la "Pequeña Tierra") nadie ha tocado o indagado mucho más profundamente sobre este tema de la fortaleza de Brest.
E hice mención solo al status de POW desde la perspectiva alemana, olvidando la perspectiva del stalinismo y todo lo relativo a la Orden 270, bien por tú señalarla. Por demás, sobre Gavrilov, según la página web de las órdenes de Héroe de la URSS (en ruso), la descripción de su suerte post -Brest es mixta, en el sentido que tiene parte y parte de las versiones que tu citas, pero aquí eso estaría "off-topic", y el moderador de la sección me regañaría.
Pero en lo que no parece habar dudas y que fue lo que motivó mi post, es que, obviando la referencia cinematográfica (la cual no he tenido oportunidad de ver) coincidimos plenamente y te apoyo en tu planteamiento sobre el papel de la aviación en Brest, incluso, recuerdo que sobre el espacio aéreo casi no hubo acción específica de la parte soviética, sólo una referencia a un vuelo aislado de un I-153 Policarpov (que fue recibido con gran algarabía por los defensores) como a los 12 días de iniciado el ataque, y que ellos, inocentemente (en el buen sentido de la palabra) quisieron ver como signo de contra-ataque del Ejército Rojo,pero de acciones de aviación, sólo lo que hemos hablado.
Y por último, oye, yo sé que es de madre el trabajo de tratar de traducir los textos en ruso, eso es labor de titanes!! Trataré de ayudarte en lo que pueda
Abrazos

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Brest-Litovsk, fortaleza heroica.

« Respuesta #19 en: 15 de Julio de 2011, 20:02:37 pm »
Tengo el libro que comenta Steiner y la verdad es que es muy generico con los ataques de la Luftwaffe a la fortaleza, habla de ataques de los Junkers desde el primer dia y en cuanto a las bombas dice que eran de 250 y 900 Kg. Tambien habla de que en uno de los ataques utilizaron bidones de gasolina junto con las bombas para arrasar las defensas.

Saludos

Desconectado Capt. Miller

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Re: Brest-Litovsk, fortaleza heroica.

« Respuesta #20 en: 15 de Julio de 2011, 22:08:08 pm »
Querido Woll: Sí, recuerdo lo de las bombas "bidones de gasolina". Pues entonces estaba equivocado, pero tenía idea que en realidad el asedio aéreo había comenzado más tarde, es una pena yo haber perdido ese libro, recuerdo porque creo que hablan de un destacamento específico para el ataque de la Fortaleza, al estar el resto atacando líneas soviéticas que ya estaban bien detrás de ellos. Rectifícame por favor si lo del prisionero que se rindió al ño está en ese libro!!??
Gracias por la corrección, abrazos

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Brest-Litovsk, fortaleza heroica.

« Respuesta #21 en: 16 de Julio de 2011, 00:46:58 am »
Hola Miller, he revisado el libro y no he encontrado referencias de ese prisionero, de todas formas lo volveré a mirar mas despacio.

Saludos

Desconectado Capt. Miller

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Re: Brest-Litovsk, fortaleza heroica.

« Respuesta #22 en: 16 de Julio de 2011, 01:51:47 am »
Mira, ve a ver la edición, si el que tienes es de la Editorial Moscú, pues recuerdo que el que yo tenía al final había como comentarios de periodistas y escritores soviéticos sobre la defensa de la fortaleza, y a lo mejor es ahí en donde aparece, es que apelo exclusivamente a la memoria (ya no muy buena que digamos), discúlpame
abrazos y gracias

Desconectado STEINER M

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Re: Brest-Litovsk, fortaleza heroica.

« Respuesta #23 en: 16 de Julio de 2011, 10:12:38 am »
¿No estaréis hablando de libros diferentes?.
Creo que Balthasar habla del que yo cité, y Capt. Miller de "La fortaleza de Brest".
¿Es así?.
Saludos.

Desconectado Capt. Miller

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Re: Brest-Litovsk, fortaleza heroica.

« Respuesta #24 en: 17 de Julio de 2011, 00:14:39 am »
Es posible, yo lamentablemente he leído un solo libro sobre la Fortaleza de Brest
Abrazos

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Brest-Litovsk, fortaleza heroica.

« Respuesta #25 en: 18 de Julio de 2011, 13:01:27 pm »
Exacto, me referia al libro de Pierre Rondiere.

Saludos

Desconectado Capt. Miller

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Re: Brest-Litovsk, fortaleza heroica.

« Respuesta #26 en: 25 de Julio de 2011, 22:37:36 pm »

Trozo de pared de la fortaleza de Brest con la archifamosa frase que acota HvW en su magnífico post. Esta foto es de la original expuesta, según se explica, en el Museo Central de las FFAA de Rusia, en Moscú (Foto personal, Abril 2010)
Abrazos

Desconectado iskandar al mahdi

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Re: Brest-Litovsk, fortaleza heroica.

« Respuesta #27 en: 30 de Julio de 2011, 08:29:00 am »
Vi la película hace unas semanas y aunque me pareció interesante, no me satisfizo del todo, pero sólo me refiero al gusto que uno puede sentir por el desenlace, tomando en cuenta que ya se sabía cómo iba a acabar la historia contada. Creo que si le hubieran dado un final como el de la película polaca Katyn -que despierta mayor incertidumbre- me hubiera satisfecho más.

Recordando la película cito algunas pocas líneas que me parecieron interesantes del libro Rusia asediada de la serie de tomos sobre la Segunda Guerra de Time Life sobre los momentos previos a la lucha, las últimas líneas desde la perspectiva de Guderian:

<<...Los soldados que tenían que defender la importante ciudad fronteriza de Brest estaban dispersos por la región en maniobras de entrenamiento veraniegas...>>
<<Guderian, que esperaba en la orilla oeste del río Bug con sus panzer, pasó parte del día contemplando las formidables fortalezas de Brest al otro lado. Ya había capturado la fortaleza una vez (a los polacos, dos años antes) y ahora tendría que tomarla de nuevo, esta vez a los rusos, que se habían apropiado de ella como parte de los despojos repartidos en el pacto de no agresión de 1939. Guderian tenían un cuerpo de infantería para atacar la fortaleza. Sus tanques la sobrepasarían por cada lado. Se alegró al ver que los rusos de la fortaleza desfilaban al compás de una banda militar y no mostraban signos de ser conscientes de su situación. Las perspectivas de atacar por sorpresa parecían tan buenas que Guderian se preguntó por un momento si debía cancelar la descarga de artillería que precedería el ataque en este sector. Pero decidió no hacerlo; el bombardeo podría ahorrar a sus unidades unas cuantas bajas.>>

Un saludo.

 

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