Autor Tema: El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.  (Leído 24645 veces)

Desconectado steppenwolf

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El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« en: 08 de Agosto de 2013, 20:23:04 pm »
Inicio este nuevo tema a fin de desarrollar la tesis según la cual el Ejercito nazi fue derrotado por el Ejercito Rojo en solo seis meses de guerra. Es decir los nazis en el invierno de 1941, frente a Moscú, perdieron la guerra, y como dice Tooze, la negación nazi a darse cuenta de ello, o  reconocerlo «significó que el Tercer Reich fuera destruido a costa de decenas de millones de vidas»

Para esto principio apoyándome en el libro de Tooze, un libro de economía de guerra, porque la derrota nazi frente a Moscú esta fundada en la desproporción entre las aspiraciones y las bases materiales reales de los contendientes.

THE WAGES OF DESTRUCTION
La construcción y colapso de la economía nazi.
Adam Tooze

La idea de que la Alemania nazi era una fuerza imparable, respaldada por una economía altamente industrializada, ha sido fundamental en todas las interpretaciones de la Segunda Guerra Mundial. ¿Pero si no fuera ese el caso? ¿Qué pasa si la tragedia de Europa del siglo XX tuvo su origen en la debilidad de Alemania, más que en su fuerza? 

La comprensión intuitiva de la realidad económica mundial fue fundamental en la cosmovisión de Hitler. El entendió que la pobreza relativa de Alemania en 1933 era el resultado no sólo de la Gran Depresión, sino también de lo limitado de su territorio y sus recursos naturales. Él predijo el nacimiento de un nuevo mundo globalizado en el que Europa sería aplastada por el poder abrumador de los Estados Unidos. Vio una última oportunidad: un superestado europeo bajo el dominio alemán.

Pero el equilibrio global del poder económico y militar estuvo desde el principio en contra de Hitler. Para evitar el desafío de Occidente fue que lanzó a sus ejércitos carentes de recursos en una incursión, sin precedentes e inútil en última instancia, sobre toda Europa. Incluso en el verano de 1940, en el momento de mayor triunfo de Alemania, Hitler seguía obsesionado por la amenaza del poder aéreo y naval de un inminente tratado anglo-americano, orquestado, a su juicio, por la conspiración judía mundial. Una vez que la Wehrmacht encalló en la Unión Soviética, la guerra rápidamente se convirtió en una batalla de desgaste que Alemania no podía ganar. El fracaso de Hitler, Speer y otros para admitir esto significó que el Tercer Reich fuera destruido a costa de decenas de millones de vidas.

(continuara)...


Desconectado Wittmann

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Re:El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« Respuesta #1 en: 08 de Agosto de 2013, 22:15:56 pm »
Nada que objetar a que bases un tema en la obra del autor que tengas a bien citar. Solo recordarte un hecho. No existe ni existió ningún ejército NAZI, y esto es un  hecho que debe de quedar claro en cualquier tipo de argumentación.

A partir de ahí, muestra tus argumentos.  #@1

Desconectado Eversti

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Re:El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« Respuesta #2 en: 09 de Agosto de 2013, 10:15:07 am »
Alemania perdió la guerra el 3 de septiembre de 1939, el día que Inglaterra y Francia decidieron hacerla frente.

La economia alemana no estaba preparada para una guerra de desgaste, lo increible es hasta donde llegaron y el tiempo que aguantaron.

Desconectado STEINER M

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Re:El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« Respuesta #3 en: 09 de Agosto de 2013, 11:16:18 am »
Si nos basamos en esa afirmación, ¿por qué se alargó la guerra hasta mayo de 1945?.
Saludos.

Desconectado lacoruben

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Re:El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« Respuesta #4 en: 09 de Agosto de 2013, 19:26:57 pm »
Estoy de acuerdo con wittman , no hubo un ejercito nazi.
Y pienso que la guerra se perdio por la abrumadora cantidad de gente y pertrechos que se opusieron , no economicamente .-

Desconectado steppenwolf

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Re:El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« Respuesta #5 en: 09 de Agosto de 2013, 19:34:56 pm »
Alemania perdió la guerra el 3 de septiembre de 1939, el día que Inglaterra y Francia decidieron hacerla frente.

La economia alemana no estaba preparada para una guerra de desgaste, lo increible es hasta donde llegaron y el tiempo que aguantaron.

No estoy de acuerdo.

Francia fue derrotada y a Inglaterra la rescato Estados Unidos.

La apuesta nazi a arreglar las diferencias por la técnica del "knock out" (rápido y contundente) les funciono bastante bien. Su economía  podía soportar a condición de que fuera rápido el encuentro.

Desconectado steppenwolf

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Re:El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« Respuesta #6 en: 09 de Agosto de 2013, 19:41:29 pm »
Si nos basamos en esa afirmación, ¿por qué se alargó la guerra hasta mayo de 1945?.
Saludos.

Porque a toro pasado todo se ve claro, pero en su momento con información parcial no es nada claro.
En ese momento siempre hay la falsa ilusión de que las cosas pueden mejorar.
Desilusionarles y volverlos a la realidad alargo la guerra hasta 1945.
.

Desconectado steppenwolf

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Re:El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« Respuesta #7 en: 09 de Agosto de 2013, 19:53:17 pm »
Estoy de acuerdo con wittman , no hubo un ejercito nazi.
Y pienso que la guerra se perdio por la abrumadora cantidad de gente y pertrechos que se opusieron , no economicamente .-

Estoy de acuerdo, no hubo ejercito nazi.

Pero otra parte, el termino "ejercito nazi" es una manera para tratar de descargar culpas en un sector ajeno al Ejercito y así tratar subliminalmente de "sacar el bulto" a las responsabilidades de los actos de lesa humanidad ejecutados por estos en el transcurso de la guerra, por eso resulta mejor (en ocasiones) decir "ejercito nazi" y no Ejercito alemán.

En lo que no hay duda es que el Ejercito alemán fue el instrumento del régimen nazi.
.
Otrosi: los pertrechos son economía, y la gente come, viste, debe ser armada, eso es economía, por lo que si Alemania fue vencida por la gran cantidad de personas y pertrechos que le opusieron, es lo mismo decir que perdió por razones de economía.
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« última modificación: 09 de Agosto de 2013, 19:56:19 pm por steppenwolf »

Desconectado GRIFFON_68

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Re:El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« Respuesta #8 en: 09 de Agosto de 2013, 20:55:47 pm »
JAJAJAJAJA.... Cosas veredes amigo Sancho.....

Madre del amor hermoso.....

Venga va, el jercito NAZI (malo maloso) fue derrotado en realidad el 28 de julio de 1914 al iniciarse la Primera Guerra Mundial..... o sera el 19 de julio de 1870 cuando comenzo la Guerra Franco-Prusiana??? No espera que esta la ganaron los facinerosos prusianos.....

Va a ser que que los unicos que decidieron la victoria fueron los ejercitos sovieticos.....si, va a ser eso... a ellos no les ayudo nadie....

Desconectado El Dragon Shiryu

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Re:El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« Respuesta #9 en: 09 de Agosto de 2013, 21:43:26 pm »
lo increible es hasta donde llegaron y el tiempo que aguantaron.

no es increíble pues la gestapo estaba al tanto de la incompetencia del criminal genio de Stalin

Es muy probable que los Nazis buscasen una negociación con los británicos pero estos la rechazaron arrestando a su enviado  Rudolf Hess (es probable que haya sido iniciativa propia) http://mundosgm.com/discusion-general/los-nazis-querian-negociar-con-los-britanicos-en-1941-y-estos-rechazaron/   

A los británicos arrestar a Hess los nazis no tienen otra que atacar a la URSS ya que los informes de la gestapo sugerían que se encontraban en un fuerte debilitamiento debido a las purgas si hubieran esperado mas tiempo el ER se hubiera reacomodado y los éxitos de 1941 no hubieran sido posibles.

No tenían otra opción no podían fortalecer sus posiciones en áfrica debido a la fuerte presencia de la Royal Navy en el Mediterraneo

Los británicos tenían un amplia ventaja sobre los Nazis en Africa y el medio oriente
« última modificación: 09 de Agosto de 2013, 21:57:01 pm por El Dragon Shiryu »

Desconectado Heinz von Westernhagen

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Re:El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« Respuesta #10 en: 09 de Agosto de 2013, 22:11:03 pm »
Si nos basamos en esa afirmación, ¿por qué se alargó la guerra hasta mayo de 1945?.
Saludos.

Porque a toro pasado todo se ve claro, pero en su momento con información parcial no es nada claro.
En ese momento siempre hay la falsa ilusión de que las cosas pueden mejorar.
Desilusionarles y volverlos a la realidad alargo la guerra hasta 1945.
.

Pero vamos a ver...¿estás planteando un tema "a toro pasado", con la información que todos disponemos, o pretendes hacer un Watt-if ( o como se escriba) con las circunstancias de 1941?... #@8

Porque como imagino que no es el segundo caso, tu respuesta, amigo steppenwolf, es muuuuy vaga.

Y si a circunstancias económicas nos referimos, toda la Alemania involucrada en el conflicto (militares, políticos, etc), sabía perfectamente que no estaban preparados para una guerra convencional. Podrían ser lo que fueran, pero tontos, no.

Saludos!! #@1

Desconectado steppenwolf

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Re:El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« Respuesta #11 en: 10 de Agosto de 2013, 08:31:56 am »
GRIFFON_68:

Citar
Venga va, el jercito NAZI (malo maloso) fue derrotado en realidad el 28 de julio de 1914 al iniciarse la Primera Guerra Mundial..... o sera el 19 de julio de 1870 cuando comenzo la Guerra Franco-Prusiana??? No espera que esta la ganaron los facinerosos prusianos...

GRIFFON amigo, te noto severamente confundido con eso de las fechas, vamos con calma,

¿Qué no entiendes de la siguiente frase: El Ejército alemán fue derrotado en diciembre de 1941?

luego entramos en el como y porque.

Citar
Va a ser que que los unicos que decidieron la victoria fueron los ejercitos sovieticos.....si, va a ser eso... a ellos no les ayudo nadie...

Pues si.

Para el momento de que hablamos fines de 1941, técnicamente si hubo ayuda, fueron como 20 tanques británicos obsoletos, algunos aviones viejos, y poco más de eso.

En realidad en 1941 los soviéticos estaban prácticamente solos, o dime tú que tanta ayuda tenían echando un ojo a la gráfica que anexo (espero salga) Es un documento desclasificado del Departamento de Estado de los Estados Unidos.


Fuente: Foro RKKA: 

No es tanta la ayuda, como que estaban a sus propias fuerzas, verdad?

saludos.

Desconectado steppenwolf

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Re:El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« Respuesta #12 en: 10 de Agosto de 2013, 08:40:17 am »
El Dragon Shiryu

Citar
No tenían otra opción…

Sí tenían otra opción:

Mantener el Pacto Ribbentrop-Molotov y la cooperación de materiales estratégicos con la URSS,...pero a cambio de los Balcanes, un bocado muy difícil de tragar

Desconectado steppenwolf

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Re:El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« Respuesta #13 en: 10 de Agosto de 2013, 08:43:55 am »
Heinz von Westernhagen:

Steiner perguntó: Si nos basamos en esa afirmación [la derrota del 41], ¿por qué se alargó la guerra hasta mayo de 1945?.

Porque volcar sobre ellos el potencial bélico aliado completo tomó ese tiempo.

saludos.

Desconectado El Dragon Shiryu

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Re:El Ejercito nazi fue derrotado en 1941.

« Respuesta #14 en: 10 de Agosto de 2013, 08:57:14 am »
Mantener el Pacto Ribbentrop-Molotov y la cooperación de materiales estratégicos con la URSS

No lo creo, los Judíos tenían mucho poder en la URSS y era inevitable un choque debido al fuerte discurso anti semita de los Nazis.

El choque iva a ser inevitable Los nazis atacaron en el mejor momento porque el despreciable criminal incompetente de Stalin dio las condiciones para ello


 

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