Autor Tema: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)  (Leído 28849 veces)

Desconectado Armia Krajowa

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La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« en: 02 de Marzo de 2010, 13:31:33 pm »


Creo que no se ha hablado de este tema, al menos en un post propio... últimamente por temas de la División azul me he estado informando sobre las aventuras y desventuras del Grupo de ejércitos norte, todo ello me llevó a saber un poco más (la conocía de oídas) de la Bolsa de Curlandia, un "bastión" alemán que resistió en la península de Curlandia hasta la caída del Tercer Reich, la bolsa fue formada ante los avances soviéticos de la Operación Bagration hubo hasta 6 asaltos importantes por parte de los soviéticos para conquistarlo pero las tropas alemanas resistieron los envites enemigos y solamente al final se llegaron a entregar al saber que alemania había firmado la rendición.

Al mando de las tropas alemanas estuvo el general Carl Hilpert que moriría en moscú en 1948.


General Carl Hilpert (1988-1948)

Los 6 asaltos rusos a la bolsa:

Ataque 1 - 13-24 de Octubre de 1944.
Ataque 2 - 27 de Octubre - 15 de Diciembre de 1944.
Ataque 3 - 21 de diciembre - 31 de diciembre de 1944.
Ataque 4 - 24 de Enero - 3 de Febrero de 1945.
Ataque 5 - 20 de Febrero - 10 de Marzo de 1945.
Ataque 6 - 18-31 de Marzo de 1945.

La capitulación: Desde mediados de Abril hasta el 9 de Mayo de 1945.




Situación el 24 de Enero de 1945.


Mapa ruso sobre el sitio de la bolsa, desde Octubre de 1944 hasta el 9 de Mayo de 1945.

Nota de rendición:
"A todos los mandos, el Mariscal Govorod (sic) ha accedido a cesar el fuego a partir de las 14:00 horas del 8 de Mayo. Las tropas desplegarán inmediatamente banderas blancas. El comandante espera orden y lealtad de la que depende el destino de todas las tropas de Curlandia"

Unos 135.000 alemanes se rindieron a tropas rusas para ser enviados a campos de prisioneros en la zona del Valdai.

El porqué (o uno de ellos) de abrir este tema es plantear una discusión sobre lo útil o inútil de mantener a un grupo de tropas experimentadas en esta península, sin evacuarlas cuando los rusos ya habían llegado al río Oder y amenazaban Berlin... tenía Hitler una intención poderosa (aparte de su paranoia) para mantenerlos y no evacuarlos al igual que hizo con más de 1.000.000 de alemanes situados en Pomerania y en la zona oriental de Prusia? hay quien piensa que Hitler tuvo elucubraciones hasta el final y fe en que esa bolsa sería muy útil para un hipotético contraataque alemán... que armas pensaba usar? quizas las "wunderwaffen" que estaba desarrollando?....

¿Qué opinais?



Más información:

http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=10274&start=0

http://en.wikipedia.org/wiki/Courland_Pocket

http://www.kurland-kessel.de/default.html
« última modificación: 02 de Marzo de 2010, 13:59:35 pm por Armia Krajowa »

Desconectado Nonsei

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Re: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« Respuesta #1 en: 02 de Marzo de 2010, 13:50:33 pm »
Pienso que la principal razón estratégica para mantener Curlandia era tratar de mantener el control del Báltico. Pero no fue un hecho aislado por el que se pudiera pensar que Hitler daba más importancia estratégica a esta región que a otras. Al contrario, lo normal era que Hitler se negase tajantemente a cualquier retirada o evacuación que le proponían sus generales.

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Re: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« Respuesta #2 en: 02 de Marzo de 2010, 13:58:35 pm »
Hay quien indica que Dönitz presionaba a Hitler para no retirarlo , ya que segun esas mismas opiniones necesitaba esa bolsa para proteger a su flota del báltico... realmente no se si tiene mucho sentido esa afirmación.

Desconectado Nonsei

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Re: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« Respuesta #3 en: 02 de Marzo de 2010, 17:26:28 pm »
Dönitz lo negó en sus memorias.

Al mantener Curlandia los alemanes impedían que los soviéticos pudiesen utillizar los puertos del golfo de Riga como bases navales, lo que sí tenía mucho sentido siempre que Finlandia permaneciese en la guerra. Pero desde que los finlandeses firmaron el armisticio con la URSS en septiembre de 1944 la flota soviética tenía libre acceso al mar Báltico desde el golfo de Finlandia, por lo que ya no necesitaban puertos en los países bálticos.

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Re: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« Respuesta #4 en: 02 de Marzo de 2010, 18:27:54 pm »
Interesante observación la de finlandia... otras teorias hablan de una moneda de cambio de Curlandia en un pacto Aleman-Ingles-Americano al final de la guerra, ante la amenaza comunista que se cernía sobre europa.

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Re: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« Respuesta #5 en: 02 de Marzo de 2010, 20:24:13 pm »
Pues no sé, pero buscar alguna lógica a lo que hacia Hitler.... #@15

Desconectado Nonsei

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Re: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« Respuesta #6 en: 02 de Marzo de 2010, 20:48:34 pm »
Curlandia no sería moneda de cambio. Se trataría de la cabeza de puente desde la que se lanzaría la contraofensiva después de que se llegase a un acuerdo con los aliados occidentales. En realidad estas teorías que parecen contradictorias pueden ser todas ciertas. Comenté antes que Dönitz negó que presionase a Hitler para mantener Curlandia para proteger el Báltico. Así es como lo explica en sus memorias:

Antes de la reunión celebrada para estudiar la situación general. en el cuartel del Führer, el 17 de marzo de 1945, me dijo el jefe del Estado Mayor General, general Guderian, que la decisión manifestada por Hitler, y con la cual no estaba de acuerdo, de resistir en Curlandia, se debía al hecho de que el Führer tenía en cuenta la situación que su pérdida acarrearía a la Marina. Le contesté que estaba convencido de que Hitler no se había dejado influir lo más mínimo por la situación de la Marina, pero que yo necesitaba que él (Guderian) aclarase de una manera completa esta cuestión y explicase el motivo de sus conjeturas. El mismo día le expuse a Hitler, con respecto a la propuesta de Guderian sobre la situación en el este, que desde el punto de vista de la Marina:
"la conservación de Prusia occidental seguía siendo, como siempre, de la mayor importancia, y que la Marina no tenía ningún interés en la defensa de Curlandia. El transporte de provisiones a dicho territorio sólo representaba una carga para la Marina".
Hitler declaró entonces los motivos que le obligaban a no abandonar Curlandia. Estos se basaban exclusivamente en exigencias de la guerra terrestre.


Así que en una fecha tan tardía como marzo de 1945 Hitler justificaba a sus generales la resistencia en Curlandia por la necesidad de proteger a la flota del Báltico. Seguramente esa fue la causa por la que se tomó la decisión, en el verano de 1944. Pero en marzo de 1945 (y bastantes meses antes) ya no tenía sentido ese argumento. Finlandia ya no estaba en la guerra, los submarinos soviéticos salían libremente al Báltico, y Suecia había dejado de exportar hierro a Alemania. Como explica Dönitz la bolsa de Curlandia era en realidad una carga para la Kriegsmarine.

Lo que ocurría, posiblemente, es que Hitler todavía esperaba el golpe del destino que haría que la guerra cambiase de signo, y quería mantener Curlandia como cabeza de puente desde la que comenzaría la contraofensiva. Pero con los ejércitos soviéticos a punto de lanzarse contra el corazón de Alemania no era una decisión que pudiese defender ante sus generales. Con ellos (como cuenta Dönitz que hizo con Guderian) utilizaba a la Kriegsmarine y sus necesidades defensivas como excusa, basándose en los argumentos del propio Dönitz de que había que impedir que los soviéticos alcanzasen el Báltico (argumentos que expuso en una conferencia con Hitler el 9 de julio de 1944).

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Re: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« Respuesta #7 en: 02 de Marzo de 2010, 20:53:31 pm »
Al mantener Curlandia los alemanes impedían que los soviéticos pudiesen utillizar los puertos del golfo de Riga como bases navales, lo que sí tenía mucho sentido siempre que Finlandia permaneciese en la guerra. Pero desde que los finlandeses firmaron el armisticio con la URSS en septiembre de 1944 la flota soviética tenía libre acceso al mar Báltico desde el golfo de Finlandia, por lo que ya no necesitaban puertos en los países bálticos.


Los alemanes ocuparon alguna isla finlandesa despues del armisticio para mantener las defensas antibuque (redes, minas, etc) que impedían la libertad de movimientos a la Flota soviética.
Desgraciadamente para los alemanes, el avance terrestre era veloz e implacable, y les tocaba retirarse.
Saludos.

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Re: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« Respuesta #8 en: 02 de Marzo de 2010, 22:56:50 pm »
Yo , hablando supuestamente... tras una guerra contra Rusia, una guerra de aniquilación total... habría sacado a esas tropas de Curlandia y puesto en el frente del este.... si Berlin tenía que caer y alemania ser invadida... no habría dejado que fuera la Unión soviética la que llegara primero y violara a las mujeres (como al final pasó)..., sino potencias democráticas occidentales... más sabiendo como se las gastaba en Prusia oriental...

Pensais que de darse ese supuesto,... no habrían cedido los demas aliados un trozo de alemania a la URRS como al final pasó? .... Francia sin haber luchado tuvo el suyo...

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Re: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« Respuesta #9 en: 03 de Marzo de 2010, 06:41:02 am »
No creo que los norteamericanos tuvieran la capacidad militar de tomar Berlin bueno tal vez si la tenían pero no estaban dispuestos a pagar el costo humano  son mas prácticos  hubieran usado la bomba atómica borrando a Berlin del mapa.

En los meses finales de la guerra fueron bastantes comunes los bombardeos a Alemania por parte de los norteamericanos como Dresden llevándose a varios miles de civiles antes.. cosa que no sirvió de nada todo lo contrario genero gastos a la USSR ya que fue Moscow quien subsidio su reconstrucción.

Ya como iba a quedar Europa había sido negociado entre Stalin y los occidentales. 

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Re: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« Respuesta #10 en: 03 de Marzo de 2010, 11:50:30 am »
Yo , hablando supuestamente... tras una guerra contra Rusia, una guerra de aniquilación total... habría sacado a esas tropas de Curlandia y puesto en el frente del este.... si Berlin tenía que caer y alemania ser invadida... no habría dejado que fuera la Unión soviética la que llegara primero y violara a las mujeres (como al final pasó)..., sino potencias democráticas occidentales... más sabiendo como se las gastaba en Prusia oriental...

Pensais que de darse ese supuesto,... no habrían cedido los demas aliados un trozo de alemania a la URRS como al final pasó? .... Francia sin haber luchado tuvo el suyo...

No. Las zonas de ocupación de Alemania fueron decididas en la conferencia de Yalta, a comienzos de febrero de 1945, antes de que el Ejército Rojo entrase en Alemania (coinció con el comienzo de la ofensiva contra Prusia Oriental).

Los alemanes ocuparon alguna isla finlandesa despues del armisticio para mantener las defensas antibuque (redes, minas, etc) que impedían la libertad de movimientos a la Flota soviética.
Desgraciadamente para los alemanes, el avance terrestre era veloz e implacable, y les tocaba retirarse.
Saludos.

La retirada alemana de Estonia comenzó inmediatamente después del alto el fuego entre Finlandia y la URSS. También mantuvieron tropas en algunas islas estonias durante semanas, pero tuvieron que ser también evacuadas. era imposible conservar esas islas durante mucho tiempo sin dominar el territorio continental.

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Re: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« Respuesta #11 en: 03 de Marzo de 2010, 15:45:59 pm »
Bueno se señala que se capturaron unos 135.000 alemanes que  se rindieron a tropas rusas para ser enviados a campos de prisioneros en la zona del Valdai. El post señala que  el General Hilpert murió en rusia, se sabe cuantos alemanes sobrevivieron el cautiverio en Rusia  y volvieron a casa? Bueno para morir en una gulag ruso no era mejor morir con el arma en la mano hasta la ultima granada? bueno se los dejo a su consideración....

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Re: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« Respuesta #12 en: 03 de Marzo de 2010, 16:42:40 pm »
Eso mismo pienso yo Gilfi. ... de vuelta a casa creo que en total ... pocos mas de 5000 alemanes regresaron a alemania (cifra total de los capturados por la unión Soviética en todo el tiempo que duró la guerra).

Creo que estudios mas recientes elevan esa cifra a 181.000 .. pero creo que se referirán a alemanes y voluntarios de otras nacionalidades (que fueron en su mayoría cazados por los rusos tras la rendición y fusilados sumariamente ya que la URSS no reconocía los estados bálticos como independientes por lo que consideraba a lituanos, estonio o letones como traidores a la unión soviética).
« última modificación: 03 de Marzo de 2010, 16:45:56 pm por Armia Krajowa »

Desconectado El Dragon Shiryu

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Re: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« Respuesta #13 en: 03 de Marzo de 2010, 20:01:43 pm »
Bueno para morir en una gulag ruso

La información que manejo es que los Gulags como tal terminaron en 1940, las condiciones en los campos de prisioneros mejoraron después de 1944 en la USSR es lo que yo se. Los POW en Stalingrado murieron porque para el momento, los soviéticos no contaban con la logística para mantener a tantos estimaban que habían menos de 30mil con vida y vieron que eran 90mil mas de la mitad ya medio muertos .

se sabe cuantos alemanes sobrevivieron el cautiverio en Rusia  y volvieron a casa?

Esto es la wiki en ingles pero puede ayudar
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#fn_LudPot

Citar
Soviet sources list the deaths of 474,967 of the 2,652,672 German Armed Forces POW taken in the War.  

Las fuentes soviéticas dicen que 474.967 murieron de 2.652.672  de  Alemanes pertenecientes a las fuerzas armadas tomados POW  durante la guerra.

Osea el 80.09% según esa estimación de los prisioneros alemanes en la USSR sobrevivieron a la guerra.

Según esta estadística si te entregas tienes un 80% de posibilidades de sobrevivir si decides luchar por el Führer hasta la ultima bala 0%.

Habría que saber las razones de las muertes la mayoría fue por enfermedades, otras malas condiciones en los campos de prisioneros sobre todo entre 1942-43.  


no era mejor morir con el arma en la mano hasta la ultima granada? bueno se los dejo a su consideración...

Creo que la opción de rendirse es mas acorde  en el año 1945 que luchar hasta el final ya que si se escoge ese camino la provavilidad de morir es del 100% y solo se engrosaría la lista de muertos.

« última modificación: 03 de Marzo de 2010, 21:11:43 pm por El Dragon Shiryu »

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Re: La bolsa de Curlandia (Kurland Kessel 1944-45)

« Respuesta #14 en: 03 de Marzo de 2010, 20:47:27 pm »
Seguro que las cifras de las fuentes alemanas son mayores.

¿Qué relación tiene esto con la bolsa de Curlandia?

 

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