Autor Tema: Un hecho incleible  (Leído 13392 veces)

Desconectado mister xixon

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #15 en: 26 de Agosto de 2011, 19:59:41 pm »
es cierto que el trabajo de los zapadores muchas veces no esta muy reconocido, y que importante es su trabajo, minas, puentes.... sin ellos #@20
saluten #@5

Desconectado gaffer

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #16 en: 27 de Agosto de 2011, 22:54:56 pm »
Hombre, valor , lo que se dice valor ....se les supone ( #@6 de que me suena eso). Sería así si el oficial o jefe al mando hubiese pedido voluntarios, cosa que no creo. Por otra parte estoy de acuerdo con los que no se lo creen , eso no puede ser. Por lo menos como lo cuenta este escritor obviamente nada imparcial.
Puede, y digo puede , que fuese algo parecido a marcar una linea de rodadura para los carros  desactivando algunas de las minas. En cuanto a la cantidad.. ¿como lo puede saber? , será estimativo en todo caso y ademas me suena a que seguro , de ser así , se refiera a la cantidad total del campo (estimado por los zapadores). Otra pregunta que me sale al paso...¿para que desactivar tantas , es que acaso estaban muy cercanas entre ellas?  #@6...no lo creo, se suelen colocar por lógica bastante mas extendidas.
Claro , nos queda una incógnita; la de que que no revela ¿o si? ...como era ese campo de minas en cuestión , es decir como estaba dispuesto. Eso nos abriría mas hipótesis, y hasta es posible que fuese verdad   ¢@35 ¢@35 ¢@35.
cordiales saludos

Desconectado STEINER M

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #17 en: 28 de Agosto de 2011, 10:21:48 am »
Estoy buscando datos sobre este asunto.
No sería de extrañar que en las Unidades de Zapadores se integrasen soldados alemanes provenientes de Batallones de Castigo, a los cuales no se les permitía descanso alguno y actuaban en condiciones infrahumanas. Quizás la cantidad aportada por el autor sea un error en la traducción (no sería la primera vez).
Una Unidad de Tigres perdió 12 de sus 14 carros por las minas en las primeras horas de la ofensiva. Las minas estaban unidas entre sí por cable y eran muy difíciles de desactivar, y no digamos de abrir un pasillo para que pasasen los blindados. Además hay que tener en cuenta que la Artª y los AT rusos trabajaban a destajo.
Saludos.

Desconectado Balthasar Woll

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #18 en: 28 de Agosto de 2011, 12:11:04 pm »
Una Unidad de Tigres perdió 12 de sus 14 carros por las minas en las primeras horas de la ofensiva. Saludos.

Ninguna unidad de Tigers perdio 12 de sus 14 carros en Kursk, las perdidas totales de Tigers durante la ofensiva del 5 de julio al 20 de julio fue de 13, deglosados así :

1 el 6 de julio 13ª compañia  1º SS Regimiento Panzer  "LSSAH"
1 el 7 de julio 9ª compañia 3º SS Regimiento Panzer " Totenkopf" 
3 el 7 de julio Schwere Panzer Abteilung 505
2 el 10 de julio Schwere Panzer Abteilung 503
1 el 11 de julio 8ª compañia 2º SS Regimiento Panzer "Das Reich"
1 el 12 de julio 13ª compañia  1º SS Regimiento Panzer  "LSSAH"
1 el 12 de julio Schwere Panzer Abteilung 503
1 el 14 de julio Schwere Panzer Abteilung 503
2 el 17 de julio Schwere Panzer Abteilung 505

A estos hay que añadir otros cuatro perdidos despues del 20 de julio:

1 el 20 de julio Schwere Panzer Abteilung 505
1 el 23 de julio Schwere Panzer Abteilung 502
2 el 31 de julio 9ª compañia 3º SS Regimiento Panzer " Totenkopf" 

Lo que hace un total de 17 Tigers perdidos en todo el mes de julio.

Saludos


Desconectado STEINER M

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #19 en: 28 de Agosto de 2011, 12:55:09 pm »
Hola Balthasar,
Ojo, digo perdidos, no destruidos.
Inutilizados momentáneamente y necesitados de reparación. Una vez reparados, volvían a estar en servicio.
Ocurrió en el 505º Schw. Pz. Abteilung.
Creo que las cifras que has puesto son de destruidos, ¿es así?.
Te saludo.

Desconectado Balthasar Woll

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #20 en: 28 de Agosto de 2011, 17:05:26 pm »
La palabra perdido entonces no es exacta, o por lo menos yo entiendo que perdidos es destruido, lo mas logico seria decir inmovilizados o averiados.
Me parece que eso le pasó a una compañia del 503º y no del 505º, el primer día 13 de sus 14 carros fueron inmovilizados por diversas causas, 9 de ellos por minas. Al día siguiente estaban todos combatiendo de nuevo.
Y si, las cifras que he puesto son las de destruidos.
Saludos

Desconectado STEINER M

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #21 en: 28 de Agosto de 2011, 20:53:56 pm »
Los informes alemanes hablan de tanques perdidos. Refiriéndose a no operativos y necesitados de reparación.
Puede que le pasase al 503º y no al 505º.
Ejemplo, en palabras del Teniente Graf Kageneck del 505º Bón Schw. Pz. Abteilung:
"La mañana del 5-jul-43, el 3er CPZ informó de la pérdida de 13 Tiger en una Cía. que había comenzado con 14. (...) Tardamos 2-3 días en reparar cada uno de ellos. (...)"
Te saludo.
 

Desconectado Balthasar Woll

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #22 en: 29 de Agosto de 2011, 00:53:10 am »
Pues hay algo que no cuadra porque Graf Kageneck era Hauptman y ademas jefe del 503º de mayo del 43 a febrero del 44.

Saludos

Desconectado STEINER M

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #23 en: 29 de Agosto de 2011, 11:24:05 am »
Encajaría más que estuviera destinado en el 503º y se refiriera a las pérdidas en su Unidad. Sería más factible, y conocería la situación de primera mano.
En cuanto a la graduación...un error de traducción sin duda.
Te saludo.

Desconectado Balthasar Woll

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #24 en: 29 de Agosto de 2011, 18:48:29 pm »
Esto de los errores en las traducciones empieza a  ser endemico.

Saludos

Desconectado VonRoques

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #25 en: 29 de Agosto de 2011, 22:46:45 pm »
en el reporte final "Mine and Countermine Operations in the Battle of Kursk" elaborado por el US Army inciso J . 2 se puede leer:

"2. Attack on the Soviet Outpost Line on July 4, 1943

Information from prisoners and deserters on the time of the beginning of the offensive could be considered part of the fortunes of war -- just bad luck -- by the Germans. However, the Germans also alerted the Russians to the beginning of the offensive by staging attacks to capture the outpost line on the afternoon of July 4. In front of the attack sector of XLVIII Panzer Corps the Soviet outpost line occupied a series of low hills which overlooked the German assembly areas and provided good positions for Soviet forward observers. These hills also precluded any German observation of the Soviet First Defense Line. Gen. von Knobelsdorf, the corps commander, considered that he needed to seize these hills before launching the attack. Consequently, the Corps Operation Order specified, "On D-1, without commitment of tanks, the Corps will capture enemy outposts up to the line of hills southeast, north, and west of Butovo and from there to the forest east of Bubny." On the night of July 3-4, German engineers cleared lanes by hand through the minefields in front of the outpost line. Using probes and digging by hand, the 2nd Engineer Company of the Panzergrenadier Division Grossdeutschland reported lifting 2700 mines in a period of five hours in the Butovo sector"

saludoss


Desconectado mister xixon

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #26 en: 29 de Agosto de 2011, 22:53:46 pm »
alguien puede traducir aunque sea por alto #@11 asi me entero un poco de que va el post #@2

Desconectado Heinz von Westernhagen

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #27 en: 29 de Agosto de 2011, 22:56:58 pm »
Si das al botón derecho de tu ratón, en el menú desplegado tienes la opción de "traducir con Live search".´Selecciona el texto que quieras traducir, pincha en la opción y ya lo tienes... #@1

Desconectado mister xixon

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #28 en: 29 de Agosto de 2011, 23:01:53 pm »
gracias Heinz. #@5 esta maquina infernal #@2

Desconectado VonRoques

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Re:Un hecho incleible

« Respuesta #29 en: 30 de Agosto de 2011, 03:41:47 am »
traducido, sería algo así:

2. Ataque contra la Línea de Puesto avanzado soviética el 4 de julio de 1943

La información de presos y desertores durante el principio de la ofensiva podría ser considerada parte de las fortunas de guerra - sólo mala suerte - por los alemanes. Sin embargo, los alemanes también alertaron a los rusos al principio de la ofensiva organizando ataques para capturar la línea avanzada durante la tarde del 4 de julio. Delante del sector de ataque de XLVIII Cuerpo Panzer la línea avanzada soviética ocupó una serie de colinas bajas que pasaron por alto las áreas de reunión alemanas y proporcionaron posiciones buenas a observadores avanzados soviéticos. Estas colinas también impidieron cualquier observación alemana de la Primera Línea de Defensa soviética. El Gen von Knobelsdorf, comandante del cuerpo, consideró que tenía que capturar estas colinas antes de lanzar el ataque. Por consiguiente, la Orden de Operación del Cuerpo especificó, "En D-1, sin el compromiso de tanques, el Corp. capturará puestos avanzados enemigos hasta la línea de colinas al sudeste, norte, y al Oeste de Butovo y desde allí al bosque al este de Bubny." Durante la noche del 3-4 de julio, los ingenieros alemanes limpiaron veredas a mano por los campos de minas delante de la línea de puesto avanzado. Usando sondas y cavando a mano, la 2da Compañía de Ingeniero de la División Panzergrenadier Grossdeutschland relató el levantamiento de 2700 minas en un período de cinco horas en el sector Butovo

 

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