Autor Tema: Utilización de tanques durante la Guerra Civil española  (Leído 15514 veces)

Desconectado STEINER M

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Re: Utilización de tanques durante la Guerra Civil española

« Respuesta #30 en: 27 de Enero de 2008, 11:46:08 am »
1º Bón. de Carros de Combate (BCC)

El 1-oct-37, se reorganiza la Unidad y recibe la denominación de 1º BCC, formado por 2 grupos de 3 Cía,s cada uno:

---1º Grupo: 1ª Cía.: Panzer I.
                  2ª Cía.: Panzer I.
                  3ª Cía.: T-26 capturados.
---2º Grupo: 4ª Cía.: Panzer I.
                  5ª Cía.: Panzer I.
                  6ª Cía.: Renault FT-17 (esperando ser sustituidos por T-26 capturados).
---Unidad de Mando y Plana Mayor.
---Cía. Anticarro.
---Cía. de Transportes (españoles).
---Cía. Taller (españoles).

Hay que recordar que a comienzos de 1938 sólo había 124 alemanes en España.



1º Grupo

Estuvo en Zaragoza y luego en Molina de Aragón (Guadalajara), actuando en el sector de Zuera. A mitad de ene-38 marchó a Teruel sin la 3ª Cía. que por ser la más potente (T-26) fue enviada a mediados de dic-37 a integrarse en el Cuerpo de ejército de Galicia.

2º Grupo

La 4ª Cía. estuvo en el frente de Oviedo agregada a la 5ª Brigada Navarra (participó en la ocupación de Cangas de Onís, Cué, Colunga, Infiesto y Gijón) hasta mediados de dic-37 en que es enviada al frente de Teruel.
La 5ª Cía. organizada el 1-oct-37 en Casarrubielos (Madrid), fue enviada directamente en dic-37 a Torremocha (Teruel) tras finalizar el periodo de instrucción. Actuó en Villarquemado, las Celadas y Valle del río Alfambra.

(...)



Desconectado STEINER M

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Re: El tanque sus comienzos

« Respuesta #31 en: 27 de Enero de 2008, 11:50:38 am »
No se si es que no lees mis mensajes o es que no lo entiendes, en ningun lado pongo que combatieran como Legión Condor sino que eran integrantes de la Legion Condor y que lucharon en la Batalla de Jarama con uniforme de carristas españoles, concretamente de la Legión.

Saludos




Hasta febrero de 1938 el personal del 1º Batallón de Carros de Combate (BCC) no tiene nada que ver con La Legión.
A partir del 12-feb-38, todo el personal del 1º BCC pasa a depender administrativamente de La Legión. Y desde el 1-marzo-38, cambiará su nombre por el de Bandera de Carros de Combate de La Legión.
Saludos.

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Utilización de tanques durante la Guerra Civil española

« Respuesta #32 en: 27 de Enero de 2008, 12:03:07 pm »
Hay que recordar que a comienzos de 1938 sólo había 124 alemanes en España.


¿ Estas seguro?, eso no te lo crees ni tu.

Saludos

Desconectado STEINER M

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Re: Utilización de tanques durante la Guerra Civil española

« Respuesta #33 en: 27 de Enero de 2008, 12:07:09 pm »
(...)
Según un documento firmado por el Tcol. Gonzalo Díaz De La Lastra, fechado el 4-mayo-39, la entonces Agrupación de Carros de Combate de La Legión (llamada así desde el 1-oct-38) había participado desde su fundación como BCC (1-nov-36) en 904 combates (292 en los frentes de Aragón, Cataluña y Levante; 183 en el frente de Madrid; y 111 en el frente del Ebro); había tenido 128 bajas (20 oficiales, 19 suboficiales y 89 de tropa); y había perdido 125 vehículos de varios tipos, de los que 38 eran Panzer I (un 31 % de los recibidos).
(...)
En cuanto a los Panzer I llegados. Fueron 121, divididos así:
100 Panzer I A (40 el 7-oct-36; 10 a comienzos de 1937; 18 el 25-ago-38; 12 el 30-ago-38, y 20 el 20-ene-38)
21 Panzer I B (incluidos 4 tanques de mando) (Llegados el 25-nov-36)

De esos 121, 71 fueron traídos por la Legión Cóndor como proveedora y 50 por la sociedad HISMA.

Saludos.


Desde aquí quiero remitirles al hilo hecho por Caesar ya que ambos se complementan perfectamente:
http://mundosgm.com/smf/index.php?topic=2924.msg89291#msg89291

Fuentes:
Wikipedia, varios artículos de diferentes autores publicados en la Revista Española de Historia Militar.
Saludos.


« última modificación: 27 de Enero de 2008, 20:57:35 pm por STEINER M »

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Re: Utilización de tanques durante la Guerra Civil española

« Respuesta #34 en: 27 de Enero de 2008, 12:17:42 pm »
¿ Estas seguro?, eso no te lo crees ni tu.


Díme cuántos había a comienzos de 1938 dentro del BCC.
Busca la cifra, quizás hasta coincida.

Desconectado Balthasar Woll

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Re: Utilización de tanques durante la Guerra Civil española

« Respuesta #35 en: 27 de Enero de 2008, 12:21:31 pm »
Ahora te pondré los datos, lo que tambien me gustaria saber es porque no contestas a todo en el mismo mensaje, tienes que andar leyendo todos para saber lo que dices, no creo que sea tan dificil dar todos los datos en un mismo mensaje.

Saludos
PD. Por cierto, con lo de 124 alemanes ¿estas generalizando o solo hablas de carristas y su escalon logistico?
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« última modificación: 27 de Enero de 2008, 12:26:22 pm por Balthasar Woll »

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Re: Utilización de tanques durante la Guerra Civil española

« Respuesta #36 en: 27 de Enero de 2008, 14:16:28 pm »
Dices que no habia mas de 124 alemanes a principios de 1938, para esa fecha la Condor ya estaba al completo en España. Durante la guerra rotaron unos 18.000 hombres aunque los efectivos nunca superaron los 5.600 hombres, disponian de 140 aviones, 48 tanques y 60 cañones de diversos tipos, casi todos antiaereos. Si sumas los efectivos de las tripulaciones de los carros te dan 96 hombres, a ellos añadeles las unidades de logistica de ese batallón de carros y veras que suman mas de 124.

Saludos
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Re: Utilización de tanques durante la Guerra Civil española

« Respuesta #37 en: 27 de Enero de 2008, 14:56:42 pm »
Ahora te pondré los datos, lo que tambien me gustaria saber es porque no contestas a todo en el mismo mensaje, tienes que andar leyendo todos para saber lo que dices, no creo que sea tan dificil dar todos los datos en un mismo mensaje.

Saludos
PD. Por cierto, con lo de 124 alemanes ¿estas generalizando o solo hablas de carristas y su escalon logistico?
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También te vas a meter con a quién y cómo tengo que contestar.
Voy a hacer caso a Hiwi, y no voy a hacer comentarios.
Y me reafirmo en la cifra de 124. Personal relacionado con el título del post, y no con otros conceptos, y en la fecha que he indicado. La principal fuente de este hilo está publicada en 2007. Buscaré el nombre del autor para ponerlo. Ha hecho, por cierto, un fenomenal trabajo.
Saludos.
« última modificación: 27 de Enero de 2008, 14:58:25 pm por STEINER M »

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Re: Utilización de tanques durante la Guerra Civil española

« Respuesta #38 en: 27 de Enero de 2008, 19:32:36 pm »
Me parece que no me has entendido, no hablo de las respuestas sino de los mensajes con los datos que aportas.
En cuanto a los 124, sencillamente no cuadran los nº.
Aqui tienes la composición :

 Coronel Wihelm von Thoma


Plana Mayor 35 hombres
Jefe de la Unidad Teniente Coronel Eberhard von Ostmand
Medico Comandante Johannes Englhardt
Intendente Comandante Fritz Muehlenkamp
Resto de miembros de la Plana:
 4 Alfereces, 18 Brigadas, 9 Sargentos y 1 Interprete

1ª Cia de Carros 65 hombres

Jefe de compañia Comandante Joachim Ziegler
2 º Jefe de compañia Capitan Ferdinad von Planitz
Jefe de Sección Teniente Erei Strauchmann
Resto de miembros:
 7 Alfereces, 43 Brigadas, 9 Sargentos, 1 Sanitario y 2 Interpretes

2ª Cia de Carros, 66 hombres

Jefe de compañia Comandante Heinz Wolf
2 º Jefe de compañia Capitan Gerhard Willing
Jefe de Sección Teniente Hannibald von Moerner muerto en el frente
Resto:
 7 Alfereces, 44 Brigadas, 9 Sargentos, 1 Sanitario y 2 Interpretes


3ª Cia de Carros, 64 hombres

Jefe de compañia Comandante Karl Ernst Bothe
2 º Jefe de compañia Teniente Karl Pfannkuche
Jefe de Sección Teniente Ottfried Sanfft von Pilsa
Resto:6 Alfereces, 43 Brigadas, 9 Sargentos, 1 Sanitario y 2 Interpretes

Cia de Transporte, 36 hombres
Jefe de compañia Capitan Hans Schruefer
resto:
 6 alfereces, 18 Brigadas, 9 sargentos y 2 mecanicos


Cia Taller, 23 hombres

Jefe de Compañia Capitan Albert Schneider
Jefe de Taller Teniente PAul Jaskula
Resto:
 1 alferez, 8 brigadas, 10 mecanicos y 2 Interpretes

Unidad de Instruccion Antitanques, 8 hombres

Jefe de la unidad Comandante Peter Jansa
Resto:
3 alfereces, 4 Brigadas y 1 Interprete

Armeros, 6 hombres
Resto:
2 Alfereces, 3 Brigadas y 1 Armero

2 Interpretes del Grupo, dependientes de la Legion Condor

Si lo sumamos todo nos da un total de 307 hombres, bastantes mas de los 124 que dices.

Saludos
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« última modificación: 27 de Enero de 2008, 20:36:23 pm por Balthasar Woll »

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Re: Utilización de tanques durante la Guerra Civil española

« Respuesta #39 en: 30 de Enero de 2008, 11:28:53 am »
Podrías decir la fecha de ese desglose.
Saludos.

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Re: Utilización de tanques durante la Guerra Civil española

« Respuesta #40 en: 06 de Febrero de 2008, 18:46:14 pm »
Vaya, no llega la respuesta...
Finales de 1936: 299 carristas.
Finales de 1937: 124 carristas (23 de ellos eran instructores en las Academias de Infantería creadas en may-37.
Finales de 1938: 108 carristas.
Creo que está bastante claro el tema.
Saludos.

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Re: Utilización de tanques durante la Guerra Civil española

« Respuesta #41 en: 08 de Febrero de 2008, 15:25:54 pm »
Señores.....tranquilidad.

 

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