Mundo S.G.M.

Otros escenarios de guerra. => Guerra en el mar => Mensaje iniciado por: Richard Chesnaye en 23 de Agosto de 2009, 22:30:39 pm

Título: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 23 de Agosto de 2009, 22:30:39 pm

Siguiendo la siempre acertada opinión del Jefe, estoy leyendo "Ataúdes de Acero" de Herbert A. Werner, y hay unos temas, de los cuales me gustaría conocer la opinión de mis camaradas.

Hace referencia a un folleto publicado por "Heidenheimer Druckerei und Verlag GMBH", donde "se consigna el destino de cada uno de los sumergibles, según sus números, fechas y horas de los acontecimientos. Dicho folleto a sido utilizado por el, como fuente fidedigna.

Y dos temas que me han sorprendido especialmente :

"Que en 1941 buques de guerra estadounidenses, incluyendo los destructores Greer, Reuben James y Kearney, lanzaron ataques contra submarinos ya en el verano de 1941, librando así contra Alemania una guerra aún no declarada".

Y que hubo una orden, a la cual no se había hecho demasiada referencia, emitida por el Cuartel General de Submarinos poco antes de la invasión aliada de Normandía. "La misma ordenaba a los comandantes de 15 submarinos que atacaran la vasta flota de invasión y que cuando se les acabasen los torpedos, destruyeran un barco embistiéndolo , se decir cometiendo suicidio".

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Balthasar Woll en 23 de Agosto de 2009, 22:42:08 pm
En cuanto a lo primero es cierto, y debido a ello el Reuben James fue el primer destructor de los EE.UU hundido por los alemanes antes de entrar en guerra, en concreto por el U-552 de Erich Topp.
La segunda noticia que dices, no termino de creermela, es la primera vez que leo algo así.

Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 23 de Agosto de 2009, 22:53:56 pm

La segunda referencia, creo entender por lo que leí, que será ampliada en el libro. A mi también me sorprendió y por esos quería comentarla con todos vosotros. Si leo algo mas os lo comento.

Del folleto ese de nombre inombrable ¿sabes algo?.

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Balthasar Woll en 23 de Agosto de 2009, 22:58:33 pm
No, ni le conozco siquiera. En cuanto a la noticia de los "suicidios de submarinos" no me creo nada, eran demasiado valiosos para utilizarlos como kamikazes.

Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Balthasar Woll en 23 de Agosto de 2009, 23:22:22 pm
Despues de repasar las memorias de Doenitz y algun libro mas sobre el tema veo lo siguiente en las ordenes dadas:

"Todo barco que inflinja perdidas al enemigo durante el desembarco , habrá conseguido su misión prioritaria aunque perezca al hacerlo".

Por lo que leo entre lineas es una orden de atacar a toda costa pero nada dice de suicidarse embistiendo cuando se acaben los torpedos.
Ademas si el alto mando aleman dudaba de que Normandia fuera el verdadero lugar de invasion como iba a ordenar el suicidio de los submarinos, los hubiera guardado para la invasion real.
Otra cosa, habla de 15 submarinos, según mis cuentas eran bastantes mas:
Durante el 6 de junio y en tareas anti-invasion habia desplegados 21 submarinos en Bergen (Noruega), 9 de Brest y La Pallice fueron enviados al Canal entre la isla de Wight y Cherburgo, otros 7 submarinos de Brest fueron enviados a Lizard y Star Point y para terminar 19 submarinos de diferentes bases fueron enviados a una linea de patrulla en el Golfo de Vizcaya.

Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 24 de Agosto de 2009, 00:36:11 am
La primera de las noticias es cierta, EEUU reclamaba su derecho al libre comercio marítimo (siempre que fuese con Inglaterra) y se arrogaba el derecho a la escolta de sus buques, inclusive dentro de convoyes ingleses. Estamos hablando de antes de que Alemania y EEUU estuviensen en guerra.

Al principio dicha escolta era pasiva, es decir, sin actos hostiles. El problema vino cuando, sin atacar, actuaban como las escoltas inglesas, detectando y fijando los submarinos alemanes. Es decir, pasaron a escolta activa.

El hundimiento del Reuben James fue un claro ejemplo de ello. El U552 de Topp fue detectado por dicho destructor quien lo señaló a los destructores ingleses. Estos le lanzaron un rosario de cargas de profundidad mientras el Reuben mantenía el contacto y señalaba los cambios de rumbo. Logicamente Topp se cabreó y lanzó una salva de torpedos contra los buques que lo atacaban, impactando y hundiendo al destructor americano.

En cuanto a la segunda de las noticias, no tengo datos que aseguren una orden así de clara. Como muchas de las órdenes desesperadas en una Alemania acosada por todos lados, la ambigüedad de dichas órdenes da lugar a muchas interpretaciones. Solo puedo decirte que de los comandantes de la "vieja guardia" pocos o ninguno embestiría y sacrificaría su tripulación por hundir un carguero o buque menor (que era a lo máximo que podía esperar hundir chocando). Bastante sacrificio y vidas costó la salida de los pocos submarinos que se arriesgaron a atacar la flota de invasión (solo regresaron los que disponían de snorkel).

Quizás esa orden/insinuación se refiera a los submarinos enanos. Cada noche salían a atacar a la flota aliada en sus Biber, Negers, Seehund, etc. Estos estaban tripulados por marinos de nuevo reemplazo más fanatizados que los más veteranos.

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Åkerberg en 24 de Agosto de 2009, 10:02:42 am
Hola!

Ambos casos son ciertos.

En el segundo, se confunde el término "suicidio", la orden indicaba que si era necesario se utilizara el propio sumergible para hundir al enemigo embistiéndolo. Como se ve el "suicidio" es el de la nave.
Otra cosa era que operar en el canal en esa época era un auténtico suicidio. Más si el sumergible no estaba equipado con el sistema Schnorkel.

En cuanto al libro de Werner (lo acabo de releer), en las narraciones de las patrullas hay muchos errores (ataques, hundimientos etc..). No digo que sean falsos, simplemente en muchos casos no pasaron en el espacio temporal que se cuentan.
Os recomiendo consultar las fichas e historiales completos de los uboote citados en el libro.

Saludos
Dani J.Åkerberg (www.u-historia.com)
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 24 de Agosto de 2009, 20:47:05 pm

Otra cosa que me llamó la atención en el libro fué la cantidad de submarinos "que fueron sacrificados" a última hora, bien por ser capturados, echados a pique o que se rindieron.

¿No planificó mal Alemania la guerra submarina?. Empezaron con muy pocos y aún sabiendo que la guerra marítima era cada vez "mas dificil", por los medios contra los que se enfrentaban, siguieron con la producción, y posteriormente el sacrificio.

¿Algún camarada sabe cual era el coste de un submario?. ¿Comparable a otra unidad de superficie?

Abrazos. ¢@44

Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Balthasar Woll en 24 de Agosto de 2009, 20:54:02 pm
¿El coste de que tipo de submarino? ¿tipo I, II, VII, IX, X, XIV, XXI, XXIII? .
Lo de los sacrificados a última hora no entiendo bien que quieres decir, se acabó la guerra y listo.

Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 24 de Agosto de 2009, 20:59:23 pm

Hombre, digo yo que ¢@44 echar los submarinos a pique o rendirlos no fué precisamente muy gratificante para los alemanes ¿no?.

Si la guerra terminada y a otra cosa pero, el orgullo quedó tocado.

El coste puede ser el de cualquier submarino, es curiosidad.

Abrazos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Balthasar Woll en 24 de Agosto de 2009, 21:17:47 pm
Creo que los Tipo VII andarian por los 4 millones de marcos. Claro que no fue gratificante pero seguro que mas de uno respiraria aliviado, habian sobrevivido a la guerra cosa que no podian decir muchos de sus compañeros. Sigo sin entender el concepto de los de "sacrificados" despues de la finalización de la guerra, sacrificados lo fueron los que no sobrevivieron y fueron enviados a luchar a partir de 1943.

Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 24 de Agosto de 2009, 21:39:50 pm

Se acepta "eliminados" en lugar de "sacrificados".

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Wittmann en 24 de Agosto de 2009, 22:33:51 pm
Richard ya que estás profundizando -nunca mejor dicho- en el tema de los U-Boote procura usar el léxico adecuado -yo lo aprendí en U-Historia- no son submarinos, sino sumerjibles. Hasta que llego -tarde #@20.- el tipo XXI los otros simplemente eran barcos que se "agachaban".

Pregúntale a Dani Akeberg. #@5
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Balthasar Woll en 24 de Agosto de 2009, 22:37:03 pm
Richard ya que estás profundizando -nunca mejor dicho- en el tema de los U-Boote procura usar el léxico adecuado -yo lo aprendí en U-Historia- no son submarinos, sino sumerjibles. Hasta que llego -tarde #@20.- el tipo XXI los otros simplemente eran barcos que se "agachaban".

Pregúntale a Dani Akeberg. #@5

Totalmente cierto Wittmann, el primer submarino de verdad lo fue el tipo XXI, los anteriores tan solo eran "barcos sumergibles".

Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Åkerberg en 25 de Agosto de 2009, 09:54:14 am
Hola!
Supongo que os estáis refiriendo a la autodestrucción de la flota de uboote a finales de la guerra.

Esa orden es conocida por el nombre de “Operación Regenbogen” (o Arco Iris), y es la orden dictada por el Alto Mando de la Kriegsmarine, destinada a preservar el honor de la Flota Alemana, autohundiendo o destruyendo todas las unidades de superficie y submarinas (salvo las destinadas a la pesca, transporte o rastreo de minas), una vez finalizada la guerra, para evitar que fuesen repartidas entre los ganadores.

Sobre el tema de "coste", tendría que revisar mis archivos aunque en muchos sitios se habla más del "coste humano en horas" que el conste económico. Ya sabemos que una vez iniciada la guerra el dinero ya no vale lo mismo.

Para finalizar permitidme recomendarle al usuario "Richard Chesnaye" (y a todos los aficionados a los uboote) que visite U-Historia para ampliar la temática uboote. Le esperan unas 2.600 páginas y más de 6.000 imágenes.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 25 de Agosto de 2009, 11:06:47 am
Sin embargo la orden de autohundimiento de la flota u Operación Regenbigen jamás fue radiada, es más Dönitz insistió en que ninguna unidad fuese hundida o saboteada.

En cumplimiento de un acuerdo informal entre Montgomery y Dönitz, el primero haría la vista gorda con los buques que siguiesen evacuando alemanes desde los territorios del Este, mientras el último ordenaría la rendición de la flota intacta.

Muchos de los comandantes (sobre todo los más jóvenes) no obedecieron la orden suponiendo que Dönitz lo hacía coaccionado y hundieron sus naves (algunas con ellos dentro).

Circula una teoría por la que algunos comandantes se acercaron al cuartel de Dönitz en Plön horas antes de la rendición para escuchar de su boca la orden de entregar sus naves intactas. Su ayudante personal, el KKpt. Lüdde-Neurath, les dijo que estaba descansando y que había ordenado que no se le molestase. Ante la insistencia de los comandantes, Lüdde-Neurath diría: " ... Una cosa sí es cierta. Si yo fuese comandante de un submarino, no pediría consejos ni sugerencias a nadie. Sabría como comportarme... ".

Aquello fue bastante para que por todas las bases alemanas se corriese la voz de que había comenzado la Operación Regenbogen. Algunos comandantes pidieron confirmación oficial, pero muchos se hicieron a la mar para hundir su nave o destuirlas en la base en el caso de que no pudiesen navegar.

Aunque teoricamente Dönitz dio la contraorden, lo cierto y verdad es que aquel día 230 submarinos se perdieron para siempre, la mayoría de los nuevos modelos XXI y XXIII.

Y para los submarinos supervivientes aún les quedaba por delante otra orden de autohundimiento: la ignominiosa Operación Deathlight.

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 25 de Agosto de 2009, 13:17:28 pm
Hola!
Supongo que os estáis refiriendo a la autodestrucción de la flota de uboote a finales de la guerra.

Esa orden es conocida por el nombre de “Operación Regenbogen” (o Arco Iris), y es la orden dictada por el Alto Mando de la Kriegsmarine, destinada a preservar el honor de la Flota Alemana, autohundiendo o destruyendo todas las unidades de superficie y submarinas (salvo las destinadas a la pesca, transporte o rastreo de minas), una vez finalizada la guerra, para evitar que fuesen repartidas entre los ganadores.

Sobre el tema de "coste", tendría que revisar mis archivos aunque en muchos sitios se habla más del "coste humano en horas" que el conste económico. Ya sabemos que una vez iniciada la guerra el dinero ya no vale lo mismo.

Para finalizar permitidme recomendarle al usuario "Richard Chesnaye" (y a todos los aficionados a los uboote) que visite U-Historia para ampliar la temática uboote. Le esperan unas 2.600 páginas y más de 6.000 imágenes.
Hombre Dani también se debe tener en cuenta la Operación Deadligth por la cual una gran cantidad, unos 115 aproximadamente, de sumergibles alemanes fue hundida por los propios aliados
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Åkerberg en 25 de Agosto de 2009, 14:53:13 pm
No he mencionado la operación "deadlight" ya que la llevaron a cabo tras finalizar la guerra con los uboote entregados como "botín de guerra". Lo considero diferente a la "arco iris" que si fue realizada en la guerra (auqnue al final).

Para ampliar el tema: www.u-historia.com -> Historia -> Bajas -> Operación Regenbogen y Operación Deadlight
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 26 de Agosto de 2009, 20:59:13 pm

Camarada Akerberg, ¿tienes alguna referencia del folleto al que me referí anteriormente?

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Åkerberg en 27 de Agosto de 2009, 09:21:08 am

Camarada Akerberg, ¿tienes alguna referencia del folleto al que me referí anteriormente?

Abrazos. ¢@44

No directamente. Si te interesa (os interesan) las fichas e historiales de todos los uboote comisionados en la Kriegsmarine en la SGM visita U-Historia. (www.u-historia.com -> Historia -> Historial Uboote).
Un trabajo que me llevo dos años y medio de dedicación diaria completa.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 27 de Agosto de 2009, 21:56:33 pm

Jefe, ¿hubo algún homólogo tuyo, en alguno de los otros bandos?

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 27 de Agosto de 2009, 22:11:24 pm

He leído que en España se produjeron las piezas de ensamblaje de los primeros nuevos submarinos.

Dicha relación comercial con Alemania, ¿se debió, solo a eso, relaciones comerciales, o bien ambos paises ya demostraban una simpatía común?

También leí que hubo submarinos alemanes apoyando a las tropas franquistas, y que uno de ellos, concretamente el U-34 hundió al submarino republicano C3. ¿Este último era español o aportación de los soviéticos?.

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 28 de Agosto de 2009, 00:19:29 am
Citar
¿hubo algún homólogo tuyo, en alguno de los otros bandos?

Hombre, con esa cantidad de tonelaje hundido, desde luego que no.

Citar
He leído que en España se produjeron las piezas de ensamblaje de los primeros nuevos submarinos

Dicha relación comercial con Alemania, ¿se debió, solo a eso, relaciones comerciales, o bien ambos paises ya demostraban una simpatía común?

No exactamente. Tras el Tratado de Versalles, Alemania tenía prohibido el acceso a todo lo que oliese a submarinos. La Reichsmarine tuvo que usar terceros países para el desarrollo de dicho arma, utilizando algunas industrias españolas como tapadera para sus diseños.

Citar
También leí que hubo submarinos alemanes apoyando a las tropas franquistas, y que uno de ellos, concretamente el U-34 hundió al submarino republicano C3. ¿Este último era español o aportación de los soviéticos?

El C-3 era un submarino 100% español con tripulación totalmente española. Rusia no aportó a la marina buque alguno, pero algunos de sus comandantes llegaron a mandar naves republicanas.

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Wittmann en 28 de Agosto de 2009, 23:55:07 pm
Richard, sabes que yo el agua solo la uso para ducharme y para los cubitos de hielo, pero ¿lo del C3?, pregúntamelo morenín que estamos juntos a menudo y algún conocimiento tengo. #@2
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 29 de Agosto de 2009, 13:14:07 pm
Citar
pregúntamelo morenín que estamos juntos a menudo y algún conocimiento tengo.

Bueno es saberlo para compartir y debatir tus conocimientos.

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 29 de Agosto de 2009, 14:42:51 pm
Richard, sabes que yo el agua solo la uso para ducharme y para los cubitos de hielo, pero ¿lo del C3?, pregúntamelo morenín que estamos juntos a menudo y algún conocimiento tengo. #@2
Ya, ya sabemos que si alguna vez vienes a Gijón a las playas ni tacercas y a Cimavilla ni te cuento, eso de estar rodeado de agua por todos lados.....menos por uno.......o dos........ Si tuviera un yate te invitaría a darte un paseo y seguro que al final acababas pidiendo ser el segundo de nuestro amigo Topp  #@25 #@2 #@2 #@5
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 29 de Agosto de 2009, 16:05:44 pm
Minoru, te cuento: un buen amigo se ha comprado un 9 m. y pico de estos de pesca deportiva y lo vamos a estrenar a partir de la semana que viene. No tengo que decirte que uno de los tambuchos ya está "requisado" para el hielo y las Cruzcampo #29

Las mujeres ya están que trinan por anticipado #@6

A ver si cae una de esas corvinas de 20 kg y nos dejan en paz, por lo menos mientras la preparan #@25

Y ya tengo preparada mi gorra de Kaleu para festejar el evento #29

Citar
ya sabemos que si alguna vez vienes a Gijón a las playas ni te acercas

Bueno, ya debes suponer a estas alturas que se trata de una cuestión de principios #@2 #@2 #@2

Además, el sol le sienta mal y luego parece un besugo a la brasa #@2 #@2 #@2

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Wittmann en 02 de Septiembre de 2009, 12:32:09 pm
Pues te equivocas Minoru, suelo ir a Gijón, eso si de playas nada, yo veo una playa y solo pienso  en disparar -recuerdos de Omaha-¢@10

Cimadevilla un lujo. ¿Yo en un barco? #@26 jamas, jamas, jamas. Si Dios no me dio agallas será por algo. #@2 #@2 #@2
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 02 de Septiembre de 2009, 13:48:37 pm
Pues te equivocas Minoru, suelo ir a Gijón, eso si de playas nada, yo veo una playa y solo pienso  en disparar -recuerdos de Omaha-¢@10

Cimadevilla un lujo. ¿Yo en un barco? #@26 jamas, jamas, jamas. Si Dios no me dio agallas será por algo. #@2 #@2 #@2
No Witt, has confirmado que no me equivoco si te fijas verás que digo más o menos lo mismo que tú #@2 #@5
Por cierto yo nací y me crié en cimavilla u sea soy "playu" total de crio me bañaba em las cantábrica al lao del club de regatas y en alguna ocasión algún imprudente pulpo me ha dado un "abrazo" y yo de premio me lo he comido con patatas  #@2
Lo cierto es que salir al mar si hay buen tiempo es una gozada e ideal para relajarse, pero una descarga total de adrenalina si te pilla un buen temporal  #@2 #@2 #@2
Yo prefiero lo primero, aunque que te pase lo segundo alguna vez te curte un poco #@5
Recuerdo a un compañero de Toledo que trabajaba conmigo que cada poco le daba la brasa al jefazo para que le permitiese ir de pruebas con un barco y acabaron permitiendo que fuera, hasta ahí cojonudo pa él lo malo fue cuando estando en altamar y de un modo imprevisto se levanto un viento con una olas que te cagash el buque en pruebas era un quimiquero de unas 4000 toneladas por si fuera poco hubo una avería en máquinas por culpa de un tubo de combustible que cascó hubo que parar motores y reparar la avería el que tenia que soldar el tubo en principio era él pero con tanto vaiven pilló un peo del copón y sin avisar a nadie se fue a cubierta a despejar, nadie sabía donde había ido y tuvimos que buscarlo abajo no aparecía y salimos a cubierta a buscarlo las olas barrian la cubierta y el estaba sobre los tubos del manifol con una "borrachera" descomunal y las olas pasando por debajo tuvimos que bajar a por él, uno de nosotros amarrado con una cuerda descendió desde la pasarela que iba de proa a popa " venga Torralba tenemos que salir de aquí que nos va a llevar una ola" los peos por mareo son los peores y para el caso mucho más no quería que se le moviese y decía que le dejaramos allí  aunque le llevase una ola, obviamente le amarramos y lo sacamos.
La experiencia pa ser la primera fue radical #@2
Un tiempo despues cuando hubo que hacer pruebas al gemelo del anterior, casi se muere del susto, cuando para hacerle una broma le incluimos en el grupo que debía salir a pruebas #@2
Nunca más quiso oir hablar de subirse a un barco #@1 #@25
Es lo que tiene cuando uno no está acostumbrado a hacer cosas que nunca hizo, siempre hay algo que acaba yendo mal, pura ley de Murphy que, por cierto, es más vieja que el propio Murphy y no se porqué coño la llaman así #@2 #@2
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Wittmann en 02 de Septiembre de 2009, 23:33:40 pm
Ese buque del que hablas, ¿no será uno de los quimiqueros que naval Gijón construyo para Knutsen verdad?, lo digo por el tonelaje.

Por cierto yo soy de la calle gascona ¿la conoces?. #@1
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 03 de Septiembre de 2009, 12:27:49 pm
No, yo no he trabajado en Naval Gijón y ese buque era uno de dos gemelos que construímos en astilleros del Cantábrico de nombre Luis de Requesens. Sí trabajé en buques para la Knutsen pero no en los de Naval Gijón  #@5
Los quimiqueros de cantábrico eran de tanques de acero normal, recubierto de pintura muy delicada a base de porcelana, las tuberías de calefacción, descarga y servicios de tanques eran de acero inoxidable que había que montar antes de pintar por lo que esas tuberías debían protegerse con plásticos y cartones para que no se embadurnaran de pintura durante las operaciones de pintado. le técnica consistía en chorrear con arena los tanques y luego aplicar una capa de una pintura de color gris azulado a pistola con un espesor de unos 5 mm.una vez que se secaba quedaba una superficie lisa satinada y es entonces cuando había que quitar toda la protección que se había puesto a los tubos.
Los Knutsen sin embargo tenían y tienen tanques de acero inoxidable. #@5
Y no, no conozco la calle la gascona #@3
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 08 de Septiembre de 2009, 20:14:55 pm

En el libro que estoy leyendo hacen referencia a "un ingenio diabólico llamado Bold, destinado a engañar al enemigo, una especie de botella de agua de seltz, de una longitud de cincuenta centímetros aproximadamente. Lanzado al agua, emitía millones y millones de burbujas minúsculas que formaban como una pantalla sobre la cual se reflejaban las emisiones del Asdic.

¿Teneis mas información camaradas?.

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: HARTMANN10 en 08 de Septiembre de 2009, 23:10:15 pm
Efectivamente amigo Richard Chesnaye, habia un sistema de engaño para sonar denominado "Bold" relleno de hidruro de calcio, que en contacto ccon el agua, producía una nube de burbujas de acetileno, que se asemejaban a un sumergible por sonar.

Un cordial saludo  #@5
 
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Åkerberg en 09 de Septiembre de 2009, 09:46:23 am
Hola!

U-Historia -> Técnica -> Electrónica -> Medidas Anti Sonar.....
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 09 de Septiembre de 2009, 10:38:27 am
Dani se te olvida el otro enlace en el que se puede ver el esquema y la afoto todo explicado sobre como eran físicamente. #@25
http://www.u-historia.com/  Técnica > Visita guiada > Otras secciones > Lanza señuelos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Åkerberg en 09 de Septiembre de 2009, 15:52:49 pm
Perdón, perdón  #@27  ¢@23
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 14 de Septiembre de 2009, 14:29:17 pm
Te perdono pero deja de pegarle la paliza a la bomba que no tiene la culpa #@25
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 18 de Septiembre de 2009, 21:03:39 pm

¿Por que se eligió el trapo de color negro cuando la rendición de los submarinos alemanes?.

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 21 de Septiembre de 2009, 01:12:58 am
Citar
¿Por que se eligió el trapo de color negro cuando la rendición de los submarinos alemanes?

Una forma como otra cualquiera de humillar al enemigo vencido. La bandera negra fue la utilizada habitualmente por los piratas (lo de las calaveras era mas de cine que realidad, aunque existieron). Al obligarlos a utilizar dicha bandera estaban equiparándolos con piratas.

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: DD22 en 22 de Septiembre de 2009, 17:50:49 pm
No solamente fueron los submarinos alemanes.Los submarinos japoneses que estaban en el mar en el momento de la rendición de Japon, tambien regresaron enarbolando una bandera negra.Por ejemplo, el I-401, clase Sen Toku, que recibio la orden estando en la mar en las cercanias de la isla de Truck.
Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 25 de Septiembre de 2009, 21:17:03 pm

Esta pregunta no deberia figurar aquí, pero no sé donde ponerla, y abrir un tema sobre ello, a lo mejor no da juego suficiente.

En el libro "Kriegsmarine Auxiliary Cruisers" (que aparece en la sección de descargas del foro), me ha llamado la atención ver al HSK 3 WIDDER, luciendo, creo la bandera española en uno de sus costados. ¿Teneis información al respecto camaradas?.

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Balthasar Woll en 25 de Septiembre de 2009, 23:32:34 pm
Si mal no recuerdo el Widder lucio durante un tiempo como los mercantes españoles "Astoi Mendi" y "El Neptuno".

Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 27 de Septiembre de 2009, 23:27:06 pm
Exacto. Durante su travesía, el crucero auxiliar Widder se camufló como los siguientes mercantes:

- Narvik (sueco)
- Astoi Mendi (español)
- El Neptuno (idem)

Aprovecho para recomendarte sendos libros imprescindibles del maestro De la Sierra:

- Corsarios alemanes en la Gran Guerra
- Corsarios alemanes en la Segunda Guerra Mundial

Bueno, en realidad te recomiendo todos los que ha escrito este gran autor #@5

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 28 de Septiembre de 2009, 20:48:32 pm

Corsarios alemanes en la IIGM, me dejó uno Wittmann.

Respecto al otro, no me vicies, Jefe, no me vicies, que la carne es débil.

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 13 de Octubre de 2009, 14:59:22 pm

Yo creí que los nombres con los que se denominaba a las torres del Bismark, eran solamente de este, pero me ha llamado la atención que también se llamaban así las del Scharnhorst.. ¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????.

Abrazos. ¢@44

Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Balthasar Woll en 13 de Octubre de 2009, 15:47:36 pm
Esta pregunta no va aqui, pero te contestaré. Las torres artilleras tenian el mismo nombre en todos los buques alemanes.

Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 13 de Octubre de 2009, 19:20:51 pm
No forzosamente se denominaban así las torres artilleras de los navíos alemanes. Lo que pasa es que esos eran los nombres con los que se denominaban la A, B, C y D.

Las torres podían tener un nombre propio (p.e. Wien) y ser llamada la torre Dora con objeto de referirse a la batería principal baja de popa.

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Balthasar Woll en 13 de Octubre de 2009, 21:10:38 pm
Me referia a las A, B, C, y D .

Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 13 de Octubre de 2009, 21:18:18 pm
Ya, pero independientemente de su letra de ubicación, la mayoría tenía nombres propios.

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Wittmann en 13 de Octubre de 2009, 22:29:08 pm
Arno, Bruno, Cesar y Dora. #@1
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 13 de Octubre de 2009, 22:45:23 pm
Citar
Arno, Bruno, Cesar y Dora

Anton, Bruno, Cesar y Dora.

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 13 de Octubre de 2009, 23:11:18 pm
Y se me olvidaba que lo habíamos comentado en otro hilo.

Las torres principales del crucero pesado Prinz Eugen tenían los siguientes nombres propios:

- Anton: Graz
- Bruno: Braunau
- Cesar: Innsbruck
- Dora: Wien

(http://img340.imageshack.us/img340/1571/prinzeugen.jpg)

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 18 de Octubre de 2009, 17:42:14 pm

¿Por qué a Karkl Dönitz los submarinistas le apodaban "tío Carlos"?.

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 18 de Octubre de 2009, 23:57:50 pm
Por su trato afable y directo con sus subordinados.

Karl Dönitz recibía personalmente a las tripulaciones que regresaban de los cruceros de guerra y conocía por su nombre a casi la totalidad de ellos. Les preguntaba por sus familias y se interesaba por sus problemas. Por eso era el "tío Carlos".

Pero eso no quita que supiese estar en su sitio, por lo que también era llamado Die Grosse Löwe, (el Gran León).

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 19 de Octubre de 2009, 20:36:10 pm

Es sabido, que los Carlos son buena gente, jejeje.

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Lothar1971 en 20 de Octubre de 2009, 19:55:59 pm
Es sabido, que los Carlos son buena gente, jejeje.
Abrazos. ¢@44

Laugth, laugth... #@2 #@2 #@2 ahí las dao.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 20 de Octubre de 2009, 20:40:15 pm
Doy fe de ello. Todos los Carlos que conozco son buenas gentes #@5

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 21 de Octubre de 2009, 20:51:25 pm

Aunque como comenté con el Jefe, el libro " El Secreto del U-977", de Heinz Schäffer, me está pareciendo un poco tostón por la traducción, se aprenden algunas curiosidades que siempre está bien saber.

Por ejemplo dicen que para edificar los refugios de Saint-Nazaire  se gastaron aproximadamente 500 mil metros cúbicos de cemento armado y se gastaron 125 milones de marcos para edificar la obra.

Las fábricas de producción de por ejemplo el cemento, ¿fueron bombardeadas?. Lo digo porque si los alemanes no hubieran podido edificar estas construcciones, a lo mejor los submarinos no hubieran estado protegidos y hubieran sido victimas de los bombarderos ¿no?.

Abrazos.  ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 21 de Octubre de 2009, 21:09:12 pm
El Alemania fue bombardeado todo lo que se movía, cuanto más las fabricas estratégicas como las de cemento.

Pero cuando se construyeron esos refugios el Mando de Bombardeo todavía se lo pensaba antes de lanzar sus bombas sobre objetivos no militares en Francia.

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Åkerberg en 22 de Octubre de 2009, 07:40:41 am
Hola!

A quién le interese ampliar el tema sobre los búnkers que albergaron a los uboote:

www.u-historia.com (http://www.u-historia.com) -> Historia -> Bases y Búnkers

También pueden interesar (con referencia a los bunkers):

www.u-historia.com (http://www.u-historia.com) -> Historia -> Artículos Históricos -> Las bombas "terremoto" Tallboy y Grand Slam
www.u-historia.com (http://www.u-historia.com) -> Técnica -> Artículos Técnicos -> Sistema de protección anti-bombas "Fangrost"

Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 22 de Octubre de 2009, 10:33:45 am
No fueron solo los U-boote los que dispusieron de bunkers para protegerse de los ataques aéreos aliados, las S-Boote tenían en su base de Cherburgo bunkers para protegerse de esos ataques.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 24 de Octubre de 2009, 16:25:37 pm

"Se instruía simultáneamente a marineros, suboficiales, oficiales y rabos

¿Rabos?, a que se refiere?.


Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Balthasar Woll en 24 de Octubre de 2009, 19:43:46 pm
Supongo que será una errata y se refiere a "cabos".
Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Åkerberg en 25 de Octubre de 2009, 08:16:24 am

"Se instruía simultáneamente a marineros, suboficiales, oficiales y rabos

¿Rabos?, a que se refiere?.


Abrazos. ¢@44

Perdón, ¿dónde se encuentra el error que mencionas?
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 25 de Octubre de 2009, 09:21:01 am

Si te refieres al libro está en la página 166.

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 30 de Octubre de 2009, 16:52:46 pm

Pues va a ser que el color del trapo que debía figurar en lo submarinos alemanes, en su rendición, dependía del gusto por los colores del comandante, pues según Heinz Schäffer, este era de color azul o blanco.

Vete tu a saber, tal como está traducido este libro podría ser hasta....................

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Åkerberg en 31 de Octubre de 2009, 07:51:45 am
Documentos de Rendición de Alemania 1945
(Rendición Militar firmada en Rheims el 7 de Mayo de 1945)
.........
Apéndice B:
Órdenes para Las Fuerzas Navales Alemanas y la Marina mercante
.........
Punto "3" apartado "B":

B. Que Todos los U-boat oceánicos en el mar sadrán a la superficie y ondearán una bandera negra de día y permanecerán en superficie por la noche mostrando las luces de navegación. Todos los U–boat en el mar, habrán de ser ordenados a proceder a Gibraltar, al informar sobre 500 Kilociclos a la estación más cercana su hora estimada de llegada al punto acordado. A Pequeños enemigos submarinos en el mar Adriático o en los mares de Liguria se les ordenará regresar a Pola o Génova, respectivamente.

El documento completo (en formato pdf):

http://www.u-historia.com/arxiu/rendicionalemania.pdf (http://www.u-historia.com/arxiu/rendicionalemania.pdf)

Deduzco que en el caso de no disponer "de una bandera negra" un trapo de color oscuro serviría también.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 06 de Octubre de 2010, 10:02:51 am
Como le comenté al Jefe, empecé a leer anoche "Submarinos Alemanes en la Gran Guerra 1914-1918" de Cristino Castroviejo Vicente, y en la primera página habla de que "el percusor de la navegación submarina en el país teuton fue el llamado Brandtaucher (Buzo Incendiador), fruto del talento del ingeniero castrense bávaro Wilhelm Valetin Bauer".

¿Qué era exactamente?  ¢@1 ¢@1


Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 06 de Octubre de 2010, 14:24:16 pm
Como le comenté al Jefe, empecé a leer anoche "Submarinos Alemanes en la Gran Guerra 1914-1918" de Cristino Castroviejo Vicente, y en la primera página habla de que "el percusor de la navegación submarina en el país teuton fue el llamado Brandtaucher (Buzo Incendiador), fruto del talento del ingeniero castrense bávaro Wilhelm Valetin Bauer".

¿Qué era exactamente?  ¢@1 ¢@1


Abrazos. ¢@44
Un sumergible tal que así  #@25 #@2 #@5

(http://www.modelshipmaster.com/products/submarines/Brandtaucher2.jpg)
Fuente:
http://www.modelshipmaster.com/products/submarines/submarine.htm (http://www.modelshipmaster.com/products/submarines/submarine.htm)

Para más imágenes o esquemas o simplemente saber más:

http://www.google.es/#hl=es&source=hp&biw=970&bih=463&q=Brandtaucher&btnG=Buscar+con+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=Brandtaucher&gs_rfai=&fp=ae57bc2842b00a49 (http://www.google.es/#hl=es&source=hp&biw=970&bih=463&q=Brandtaucher&btnG=Buscar+con+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=Brandtaucher&gs_rfai=&fp=ae57bc2842b00a49)
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 06 de Octubre de 2010, 16:50:33 pm
Este modelo se hundió el 1/2/1851 en la bahía de Kiel mientras efectuaba una inmersión de prueba. Afortunadamente, tanto Bauer como sus dos compañeros pudieron escapar del submarino una vez que llegó al fondo (unos 18m).

Allí quedó el Brandtaucher hasta que su pecio fue descubierto en 1887 y reflotado el 5 de Julio de ese mismo año. Fue trasladado a la Academia Naval de Kiel para su exhibición hasta que en 1906 vuelve a trasladarse, esta vez al "Museum für Meereskunde" en Berlín. Entre 1963-65 fue restaurado en Rostock (DDR) y exhibido en el Museo Nacional "Volksarmee" en Potsdam.

Actualmente se encuentra en el "Museum der Bundeswehr Militärhistorisches" de Dresde.

(http://img705.imageshack.us/img705/642/brandtaucherdresden.jpg)

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: gilfi en 06 de Octubre de 2010, 17:40:43 pm
Viendo el modelo no parece algo descabellado tomando en cuenta lo que desarrollo la tecnologia posteriormente.-

Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 06 de Octubre de 2010, 21:48:55 pm

Muchas gracias a ambos camaradas.

Ni en 10 vidas, sabré yo tanto como vosotros. #@48 #@48

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 07 de Octubre de 2010, 08:32:09 am
 
Otra más,

"Era posible izar el submarino, desde el buque de salvamento Vulcan, sin necesidad de buzos"

¿A que buque se refiere?.

¿Buzos?. Entonces el submarino se sumergía a poco profundidad, ¿no?.

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 07 de Octubre de 2010, 15:23:15 pm

Otra más,

"Era posible izar el submarino, desde el buque de salvamento Vulcan, sin necesidad de buzos"

¿A que buque se refiere?.

¿Buzos?. Entonces el submarino se sumergía a poco profundidad, ¿no?.

Abrazos. ¢@44
Vulcan era un buque auxiliar del tipo catamarán para sumergibles creo que ese comentario se refiere al que puedes ver en éste enlace

http://www.flickr.com/photos/duddyd2003/3268063679/# (http://www.flickr.com/photos/duddyd2003/3268063679/#)
Por si tienes reparos en abrir el enlace la afoto es la que sigue.

(http://farm4.static.flickr.com/3472/3268063679_1b5f685930_o.jpg)

Para buscar buques de apoyo a submarinos pon en Google "submarine tender" y si quieres saber de uno en concreto pones el nombre.
Algunos buques de apoyo a submarinos tenían capacidad para ponerlos a flote si no estaban a profundidades "imposibles", se supone que los trabajos de rescate eran realizados con ayuda de robots o sistemas automáticos de exploración y enganche
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 07 de Octubre de 2010, 21:19:46 pm
Muchas gracias camarada.

Acabo de llegar "a puerto después de una dura travesía", y ahora viene el momento de tumbarte en "el catre" y disfrutar de la lectura.

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 12 de Octubre de 2010, 13:02:35 pm
Lo más curioso que he leído hasta ahora en el libro "Submarinos Alemanes en la Gran Guerra 1914-1918", es que para detectar submarinos, llegaron a utilizar gaviotas adiestradas de manera similiar a las aves de presa, para que volaran sobre los periscopios, revelando así su presencia.  #@26 #@26 #@26

¿A quien se le encargaba "el adiestramiento"?. Labor díficil sin duda ¿no?  #@51

Y otra permitirme la expresión "no tan simpática".

¿En que consistía la vela que llevaban los submarinos en la Primera Guerra Mundial?.

Abrazos. ¢@44

Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 12 de Octubre de 2010, 14:23:14 pm
Bueno entrenar aves es cosa de especialistas en ellas como ornitólogos o cetreros.
Los sumergibles no tienen "Vela" ni de la de trapo..... ni la de tipo cirio #@25  #@2 se llama vela de sumergible o submarino a la superestructura o torre que sobresale de la cubierta y en la que van los vigías y oficiales.
Una aclaración que debes tener en cuenta para lo sucesivo.
Los "submarinos" de la primera guerra mundial no eran submarinos eran sumergibles los verdaderos submarinos nacen con el submarino tipo XXI en la segunda guerra mundial.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 12 de Octubre de 2010, 17:11:15 pm

El término "sumergible", "submarino" no acaba de entrarme en "la mollera", y mira que siempre procuro seguir las citas de los libros en cuanto a este término, y procuro no equivocarme. #@39 #@39. Menuda sardina estoy hecha. Mil perdones.

Espero, no volver a meter la pata "con la chuleta que me acabas de proporcionar" camarada minoru.

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Åkerberg en 12 de Octubre de 2010, 17:33:21 pm
Hola!

Pues hay al menos un caso de un sumergible navegando a vela, concretamente el "R14" americano.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: josmar en 12 de Octubre de 2010, 19:11:12 pm
Hola!

Pues hay al menos un caso de un sumergible navegando a vela, concretamente el "R14" americano.

...¡¡ Más detalles, por favor.....!!   #@26 #@26
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Balthasar Woll en 12 de Octubre de 2010, 19:30:12 pm
Aquí teneis una foto del "interfecto", se quedo sin combustible y tuvo que improvisar una vela:

(http://i56.tinypic.com/1zp7jnk.jpg)

http://www.navsource.org/archives/08/0809102.jpg (http://www.navsource.org/archives/08/0809102.jpg)

Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 12 de Octubre de 2010, 19:34:54 pm

El término "sumergible", "submarino" no acaba de entrarme en "la mollera", y mira que siempre procuro seguir las citas de los libros en cuanto a este término, y procuro no equivocarme. #@39 #@39. Menuda sardina estoy hecha. Mil perdones.

Espero, no volver a meter la pata "con la chuleta que me acabas de proporcionar" camarada minoru.

Abrazos. ¢@44
Mira siempre que quieras saber si es sumergible o submarino ten en cuenta que el sumergible tiene mucha autonomía en superficie y poca en inmersión mientras con los submarinos pasa todo lo contrario mucha autonomía en inmersión y poca en superficie.
Se suele decir que un sumergible es un buque de superficie que tiene capacidad para sumergirse durante, relativamente, cortos espacios de tiempo.
Los tipo XXI tenía mucha autonomía en inmersión pero inferior a la que podían tener en superficie de todos modos cuando empezaron a navegar se les consideraba submarinos.
Otro patrón para distinguirlos es, todos los "submarinos" desde su aparición hasta la aparición del submarino alemán Tipo XXI se deben de denominar como sumergibles a partir del tipo XXI y salvo raras excepciones se les debe de denominar como submarinos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 12 de Octubre de 2010, 20:26:41 pm
Aclarado queda.

Muchas gracias. #@5 #@5

Abrazos. ¢@44


Y mañana, seguramente, os preguntaré alguna cosa más. Sigo con el libro, y la verdad es que me está gustando desde el principio. ¢@42 ¢@42
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 12 de Octubre de 2010, 20:48:01 pm
No veo la imagen de Balt. Pongo la que aparece en la wiki por si es de las que desaparecen sin aviso alguno.

(http://img339.imageshack.us/img339/2733/ussr14.jpg)

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Balthasar Woll en 13 de Octubre de 2010, 01:53:08 am
Que cosa mas rara, yo si la veo y por cierto es la misma que tú has puesto.

Saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: josmar en 13 de Octubre de 2010, 18:30:37 pm
Aquí teneis una foto del "interfecto", se quedo sin combustible y tuvo que improvisar una vela:

 #@21 #@21...¡¡Vaya chasco.....!! Yo haciendo elucubraciones mentales sobre el tema, y resulta ser un hecho circunstancial....... #@2 #@2

Por cierto, yo tampoco veo tu foto, Balthasar... #@3
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: STEINER M en 13 de Octubre de 2010, 18:36:34 pm
Tengo google Chrome y tampoco veo tu foto, Balthasar. #@6
Te saludo.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 14 de Octubre de 2010, 19:55:06 pm
A) Lo lamento Balth yo tampoco veo la imagen #@3
B) Ojito con las ideas alegres, un sumergible no puede navegar a vela debajo del agua así que...
C) Como bien se dice la solución fue tomada porque a alguien se le olvido tener en cuenta el combustible consumido o lo que es peor no llenaron los tanques lo suficiente.
D) Puede que el comandante echara "gasolina" pa llegar a casa pero por el camino ligó con una ballena y se fué a dar un garbeo con ella por el ancho mar #@25
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 21 de Octubre de 2010, 11:36:20 am

¿ Y esa afición/necesidad de desmontar los sumergibles clase UB I, para su transporte compesaba a la Kaiserliche Marine?.

¿ No sé acabaría esgonciando la junta de la trócola?  #@2 #@2 #@2

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Wittmann en 21 de Octubre de 2010, 12:00:51 pm
Creo que ya podéis ver la foto. #@1
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 21 de Octubre de 2010, 12:06:09 pm


Camarada Wittmann,


Ya que te dejas ver, acaba de aparcar en Pola de Siero, un AEC ACV 4x4 Dorchester Mammoth, gentileza de nuestros común amigo el Sr. Villazón.

Ni que decir que tienes una copia.

Y hoy en el curro :

Con coraje e integridad, adelante

Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 21 de Octubre de 2010, 13:58:23 pm
Citar
¿ Y esa afición/necesidad de desmontar los sumergibles clase UB I, para su transporte compesaba a la Kaiserliche Marine?

Era la única forma que tenía la marina alemana de enviar esos submarinos al Adriático sin tener que cruzar el peligroso Estrecho.

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Richard Chesnaye en 22 de Octubre de 2010, 10:05:08 am


"El contramaestre Mayor Becker (del UB2) aparejó una vela de fortuna hecha con varios coyes y con lonas, con un par de bicheros"


(http://i56.tinypic.com/14wqfxd.jpg)


Abrazos. ¢@44
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 22 de Octubre de 2010, 13:25:35 pm
Una vela de fortuna es una vela preparada de un modo provisional con "telas" que pueda haber a bordo, para este caso usó varios coyes y lonas Lo que es un coy puedes verlo en el glosario léxico a sí de repente se puede decir que es una especie de hamaca de lona. Los bicheros son unos palos con unos ganchos y picas en uno de sus extremos y suelen usarse en los botes y otras embarcaciones menores para arrimar o separar dichos botes o embarcaciones de los muelles, creo que la voz bichero también está incluida en el glosario.
La vela de fortuna para el caso fue usada provisionalmente como medio de propulsión, quizás por avería en los motores o por falta de combustible (según depende la causa "habemus otrus" comandante manta ¿o no?)  #@25 #@24 
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 24 de Octubre de 2010, 21:46:47 pm
Citar
Lo que es un coy puedes verlo en el glosario léxico

Y ahora te devuelvo la pregunta de las quillas de balance #@2

¿Cuál fue el último buque en el que los marineros de la Royal Navy durmieron en coyes antes de ser sustituídas por cuchetas? #@8

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 25 de Octubre de 2010, 14:14:34 pm
Citar
Lo que es un coy puedes verlo en el glosario léxico

Y ahora te devuelvo la pregunta de las quillas de balance #@2

¿Cuál fue el último buque en el que los marineros de la Royal Navy durmieron en coyes antes de ser sustituídas por cuchetas? #@8

Saludos.
Que gamberrete estás hecho  #@25 #@2
En principio sé que la primera en eliminar los coyes fue la US Navy y lo hizo porque al parecer en los buques con coyes había más bajas ante colisiones y/o choques contra minas.
Por la ley de préstamo y arriendo los británicos se quedaron con la copla y fueron suprimiendo los coyes de sus unidades no sé exactamente que buque construído por los británicos fue el primero, pero según lo dicho el primer buque británico sin coyes debió de ser uno cedido por Estados Unidos así que me rindo no tengo tiempo pa buscal-lo #@25 #@2  #@5
 
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 25 de Octubre de 2010, 14:32:04 pm
Citar
pero según lo dicho el primer buque británico sin coyes debió de ser uno cedido por Estados Unidos

Pues no porque era tan británico como la propia monarquía #@2

Como no podía ser menos en el yate real HMY britannia, el último buque en el que los marineros de la RN durmieron en coyes.

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: VonRoques en 01 de Diciembre de 2010, 17:36:38 pm
quería hacerle una pregunta a los expertos en u-boot....
leyendo el libro El Exilio de Hitler de Abel Basti
(http://i195.photobucket.com/albums/z12/VonRoques/tapalibro.png)
en la página 286 del mismo menciona lo siguiente (y transcribo ya que no tengo scaner.....sepan entender)
"Las afirmaciones de Godt-asegurando que Hitler y Eva braun no habían escapado en el U-530-podían ser ciertas, en particular si el submarino que llegó a la Argentina no era el registrado originariamente con esa matrícula. En ese sentido, es importante destacar que, tal como habían hecho con la figura de Hitler, los nazis prepararon sumergibles "mellizos" para confundir a los aliados. Por un lado estaban las naves "oficiales", que figuraban en los registros de la Armada alemana, y por el otro, los dobles que repetían la misma numeración; con lo cual, bajo esta artimaña, podrían haber existido dos o más U-530."
(la  negrita es mía)
la verdad nunca había leído semejante cosa...
realemente existio algo así, o sólo es una fantasía más de este pseudo-investigador??
saludos

Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 01 de Diciembre de 2010, 18:34:18 pm
quería hacerle una pregunta a los expertos en u-boot....
leyendo el libro El Exilio de Hitler de Abel Basti
(http://i195.photobucket.com/albums/z12/VonRoques/tapalibro.png)
en la página 286 del mismo menciona lo siguiente (y transcribo ya que no tengo scaner.....sepan entender)
"Las afirmaciones de Godt-asegurando que Hitler y Eva braun no habían escapado en el U-530-podían ser ciertas, en particular si el submarino que llegó a la Argentina no era el registrado originariamente con esa matrícula. En ese sentido, es importante destacar que, tal como habían hecho con la figura de Hitler, los nazis prepararon sumergibles "mellizos" para confundir a los aliados. Por un lado estaban las naves "oficiales", que figuraban en los registros de la Armada alemana, y por el otro, los dobles que repetían la misma numeración; con lo cual, bajo esta artimaña, podrían haber existido dos o más U-530."
(la  negrita es mía)
la verdad nunca había leído semejante cosa...
realemente existio algo así, o sólo es una fantasía más de este pseudo-investigador??
saludos

Esto de la Caleta las "cotorras" (léase Loros #@25) ya me tiene frito he leído y todo por casualidad y fruto de muchas discusiones cientos de versiones sobre sumergibles desaparecidos que podrían estar en la  ya célebre Caleta de los Loros (aquí léase "cotorras" #@25)
No hay más pruebas que simples rumores y precisamente hay investigadores e historiadores argentinos que niegan cualquier actividad de sumergibles alemanes cerca de las costas argentinas. Sin embargo si reconocen y es conocido históricamente el hecho de que al menos dos sumergibles alemanes los U-530 y U-977 que más o menos acabaron rindiéndose en Buenos Aires no hay ningún dato sobre otros sumergibles alemanes que haya sido verazmente comprobado.
Para que te hagas una buena idea sobre el tema te paso un enlace que te puede aclarar las dudas que puedas tener con datos estudiados y fundamentados al respecto tanto técnica como geográficamente que desmontan teorías peregrinas, creer la versión de ese libro o la que puedes ver en ese enlace es cosa tuya pero te aseguro que yo no me fiaría en absoluto de la versión que dice que Hitler escapó a Argentina porque hay versiones que dicen que si salió desde Alemania, Vigo en España o Barcelona. En fin que cada cual es libre de creer en lo que lee o escucha pero antes de creerlo todo a pies juntillas al menos debe hacerse ciertas preguntas de difícil respuesta. #@5
El enlace.
  http://www.taringa.net/posts/info/7024204/lobos-grises-con-bandera-argentina-2parteEquot_inperdibleEam.html (http://www.taringa.net/posts/info/7024204/lobos-grises-con-bandera-argentina-2parteEquot_inperdibleEam.html) 
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: VonRoques en 01 de Diciembre de 2010, 18:58:09 pm
minoru, desde ya muchas gracias por tu respuesta....
primero decir que me cuesta creer todas esas historias sobre los misteriosos submarinos en las costas patagónicas descargando gente y cosas...
mi pregunta va para otro lado, más especificamente sobre si existieron o no u-boot con numeración melliza (cosa que cuesta creer también...) como este señor dice
saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 01 de Diciembre de 2010, 19:28:25 pm
minoru, desde ya muchas gracias por tu respuesta....
primero decir que me cuesta creer todas esas historias sobre los misteriosos submarinos en las costas patagónicas descargando gente y cosas...
mi pregunta va para otro lado, más especificamente sobre si existieron o no u-boot con numeración melliza (cosa que cuesta creer también...) como este señor dice
saludos

Si es para despistar no tiene sentido, los alemanes no seguían un orden predeterminado para numerar sus U-boote por tanto los británicos no podían saber cuantos Uboote se habían fabricado dato importante para saber cuantos podían estar operativos, si es para tener un duplicado es un lío, porque si mandas un mensaje a uno de los dos como puedes hacerlo sin que nadie se entere que hay un duplicado y como puedes enviarlo a uno concreto sin tener una clave que lo identifique (esto va unido a la cuestión anterior)
Además al acabar la guerra se hubiera encontrado alguna documentación que demostrase que se habían numerado de modo igual dos U-boote y eso se sabría tanto a nivel historiográfico como a nivel popular.
En fin, no me creo en absoluto que hubiera dos u-boote con el mismo numeral, además, creo que el enlace que te he puesto responde perfectamente a tus dudas #@5
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 01 de Diciembre de 2010, 19:40:14 pm
¿Numerales paralelos en un país cuya contabilidad era tan cuadrada y meticulosa como era Alemania?

Si eso hubiera ocurrido, los que primeros tuvieron acceso al personal, archivos y diarios de la Ubootwaffe -EEUU e Inglaterra- no hubiesen callado bajo ningún concepto y todo hubiera salido a la luz.

Los aliados iban detrás de Hitler para juzgarlo y la fuerza submarina alemana no era las SS. En ella no cabían pactos de silencio para ocultar al dictador.

Otra cosa es que periodicamente ciertos autores sin credibilidad ni base sólida que lo apoyen, recurran a ese mito para forzar su venta.

Eso sí, su público tienen y hay quien los lee.

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 02 de Diciembre de 2010, 14:34:43 pm
¿Numerales paralelos en un país cuya contabilidad era tan cuadrada y meticulosa como era Alemania?

Si eso hubiera ocurrido, los que primeros tuvieron acceso al personal, archivos y diarios de la Ubootwaffe -EEUU e Inglaterra- no hubiesen callado bajo ningún concepto y todo hubiera salido a la luz.

Los aliados iban detrás de Hitler para juzgarlo y la fuerza submarina alemana no era las SS. En ella no cabían pactos de silencio para ocultar al dictador.

Otra cosa es que periodicamente ciertos autores sin credibilidad ni base sólida que lo apoyen, recurran a ese mito para forzar su venta.

Eso sí, su público tienen y hay quien los lee.

Saludos.

Topp yo no conocía en absoluto al autor ni siquiera su nacionalidad pero cuando busqué por internet y ví que era argentino asocié toda la propaganda existente sobre la presencia de sumergibles alemanes en la Patagonia y todo lo que se puede ver por ahí sobre la Caleta de los Loros (léase aquí "cotorras") y me dí de inmediato cuenta de que el libro es un presunto fraude, bueno más bien confirmé mis sospechas.
Ese libro si me lo regalaran pasaría a formar parte de mi exigua colección de novelas de ciencia ficción separadas de mis libros más preciados y colocadas en el rincón más ignorado de mi pequeña biblioteca.
Posiblemente estaría colocado al lado de los libros de chistes de los que por cierto no tengo ninguno en papel escrito y el que tengo en soporte digital me lo envió hace unos días Richard Chesnaye #@25 #@2 #@5
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 02 de Diciembre de 2010, 17:22:08 pm
Quieres creerte Minoru que algunos co-foristas del Cono Sur me han ofrecido libros de esos revisionistas y los he desechado (con las pertinentes explicaciones) porque como tú, los considero autores de SF.

Tengo mejores cosas que hacer que perder el tiempo leyendo "What if" del tipo Caleta de los Loros.

Como buen Trekkie, prefiero otro tipo de SF ¢@10

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: VonRoques en 02 de Diciembre de 2010, 23:01:59 pm
bueno, Topp, yo he sido uno de los que lo ha leído (por mi trabajo tengo que leer cada cosa....!!!!)
ahora, de leerlo, a creer tan siquiera un parráfo de lo que este señor dice, es una cosa muy distinta
saludos
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 03 de Diciembre de 2010, 01:03:39 am
Hombre VonRoques, si es por cuestiones de trabajo ...  #@2

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Åkerberg en 03 de Diciembre de 2010, 07:38:24 am
http://elexiliodehitler.blogspot.com/ (http://elexiliodehitler.blogspot.com/)
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 06 de Diciembre de 2010, 16:30:03 pm
¡Que barbaridad! ¢@1

Pués con más razón para colocarlos junto a los de Tolkien y Asimov.

Saludos.
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: leytekursk en 02 de Marzo de 2011, 02:13:47 am
¡Que barbaridad! ¢@1
Pués con más razón para colocarlos junto a los de Tolkien y Asimov.
Saludos.

   Noooo, Topp,  por ningún motivo ese libro junto a los de Tolkien o Asimov... (dos grandes).  Mejor directamente a la chimenea... #@2
Título: Re: Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 02 de Marzo de 2011, 16:42:58 pm
Citar
Mejor directamente a la chimenea... #@2


Eso es tener claridad de ideas #@5

Saludos.
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Canaris en 11 de Noviembre de 2013, 18:55:01 pm
Google Street View se adentra en el submarino militar HMS Ocelot. ¿Queréis saber lo que esconde por dentro? Daros una vuelta por su interior para comprobar cómo son sus claustrofóbicos camarotes

http://w.abc.es/7zdbwp

 #29   #@32
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: mister xixon en 11 de Noviembre de 2013, 22:08:48 pm
interesantes, aunque escasas #@2
saludos #@2 #@5
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 12 de Noviembre de 2013, 11:24:55 am
Google Street View se adentra en el submarino militar HMS Ocelot. ¿Queréis saber lo que esconde por dentro? Daros una vuelta por su interior para comprobar cómo son sus claustrofóbicos camarotes

http://w.abc.es/7zdbwp

 #29   #@32
Ese submarino es un palacio para las tripulaciones comparado con el espacio del que dispone un tipo VII, eso si es claustrofóbico.
Cualquier sumergible o submarino es claustrofóbico, pero hay unos más que otros.
Sin ir más lejos los sumergibles estadounidenses de la segunda guerra mundial eran sin duda claustrofóbicos, espacios reducidos, pasillos angostos pero los tripulantes disponían de espacios para, por ejemplo comer o reunirse en sus horas de ocio.
No era lo mismo en un tipo VII en el cual se comía en el pasillo (los oficiales) y en los desplazamientos necesarios durante ese momento los que estaban comiendo debían moverse para permitir el paso, también los tripulantes comían en unas condiciones mínimas y que decir de la cocina, reducida a la mínima expresión y sin apenas espacio para revolverse.
Todo el sumergible Tipo VII en sí es claustrofóbico, hay hacinamiento, falta de intimidad y espacio muy reducido para los entre 47 y 50 hombres que componen su tripulación incluido su comandante cuya única prerrogativa es disponer de un mayor espacio y una buena cama al lado de la cual tenía un pequeño escritorio.
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: Topp en 12 de Noviembre de 2013, 13:12:35 pm
Un Gato o un Balao estadounidense era un palacio comparado con un tipo VII. Allí todo era grande, con confortables espacios comunes, e incluso el comandante tenía una camareta propia. En los sumergibles alemanes todo estaba diseñado en post de la eficiencia y toda situación de confort para la tripulación era superfluo o estaba en segundo plano.

Si los submarinistas alemanes envidiaban el lujo asiático de sus colegas americanos, rápidamente lo olvidaban en caso de ataque aéreo o cuando una escolta quería pasarte por el hilo. Las naves alemanas se sumergían en la mitad de tiempo que las americanas y eran más maniobrables.

Saludos.
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 12 de Noviembre de 2013, 13:57:07 pm
Cierto Paco, los sumergibles alemanes al ser más pequeños eran más maniobrables y también más rápidos en caso de inmersión urgente, eso al final es lo que más importaba en cuanto a operatividad porque en realidad no resultó ser lo mismo la guerra submarina en el Pacífico que la del Atlántico.
Los sumergibles estadounidenses no se enfrentaban a tantos peligros inminentes, como los sumergibles alemanes en el Atlántico, acosados por la aviación, las fragatas antisubmarinas los destructores las minas e incluso para el caso del mediterráneo, otros sumergibles
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: peiper en 10 de Enero de 2018, 00:07:37 am
Hola chicos haber si me podéis resolver una duda que tenemos algunos amigos el otro día viendo la película das boot por que a uno le han regalado por reyes una maqueta para hacer el submarino VIII C la duda es sobre el emblema del pez sierra y saber su color correcto por que en las fotos sale bastante oscuro más bien negro pero lo hemos visto en rojo e incluso otro color.
Saludos
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: josmar en 10 de Enero de 2018, 13:18:20 pm

   El Submarino U-96, del tipo VII C, fue el primero en lucir el pez sierra sonriente, que en su origen fue verde, pasando posteriormente a rojo, como es más conocido. Pasó a ser el distintivo de la 9ª flotilla, y hasta 11 unidades utilizaron el "pececito" en cuestión...

  Saludos, Peiper.... #@5
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 10 de Enero de 2018, 14:21:50 pm
En el siguiente enlace tienes todos los emblemas de todos los sumergibles y submas alemanes. solo tienes que consultar en "Flotillas"

 La flotilla siguiente: 9 Unterseeflotille,  tenía de emblema el pez sierra azul, luego hubo sumergibles de diferentes flotillas que adoptaron como emblema el pez sierra que tuvo como dice Josmar diferentes colores, para el caso debes buscar por historiales de U boote que incluyen los emblemas de cada uno; si buscas U-96 verás que, como dice Josmar, el pez es azul, Para este caso debes consultar "Historial U-Boote" hay cientos de sumergibles y submarinos así que "solo" tienes que fijarte en los catalogados como tipo VIIC #@5
http://www.u-historia.com/uhistoria/historia/inhistoria.htm
Por cierto antes de consultar nada léete las "notas generales" y más abajo "sobre los emblemas" que hay en la sección "historial U-boote" y ármate de paciencia si quieres buscar algún emblema que te guste, hay muchos y guapos
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: peiper en 10 de Enero de 2018, 17:30:07 pm
Gracias chicos la verdad Es que nos hicimos un lío del copon lo mirarémos a conciencia y así aclaramos nuestras dudas.
Saludos
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 10 de Enero de 2018, 18:05:48 pm
Gracias chicos la verdad Es que nos hicimos un lío del copon lo mirarémos a conciencia y así aclaramos nuestras dudas.
Saludos
Ningún lío colega si hay alguna duda o se puede ayudar en algo por aquí estamos todos para ayudarnos #@5
Eso sí no debéis elegir cualquier emblema, fijaos bien en que el elegido corresponda con el tipo de sumergible al que representa la maqueta, se puede ir más allá mirando en los diferentes artículos de la web U-historia allí tienes unas buenas ayudas e info suficiente para hacer algo wapo y fiel al modelo elegido como patrones sobre los agujeros de inundación, emblemas, tipos de torres y wintergarten, colores, etc., en cualquier caso hay colegas por aquí que saben bastante de modelismo. Para acabar podéis haceros con el historial del sumergible elegido como complemento casi indispensable para presentar la maqueta en plan completo #@5
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 12 de Enero de 2018, 13:56:10 pm
En el siguiente enlace tienes todos los emblemas de todos los sumergibles y submas alemanes. solo tienes que consultar en "Flotillas"

 La flotilla siguiente: 9 Unterseeflotille,  tenía de emblema el pez sierra azul, luego hubo sumergibles de diferentes flotillas que adoptaron como emblema el pez sierra que tuvo, como dice Josmar, diferentes colores, para el caso debes buscar por historiales de U boote que incluyen los emblemas de cada uno; si buscas U-96 verás que, como dice Josmar, el pez es azul, Para este caso debes consultar "Historial U-Boote" hay cientos de sumergibles y submarinos así que "solo" tienes que fijarte en los catalogados como tipo VIIC #@5
http://www.u-historia.com/uhistoria/historia/inhistoria.htm
Por cierto antes de consultar nada léete las "notas generales" y más abajo "sobre los emblemas" que hay en la sección "historial U-boote" y ármate de paciencia si quieres buscar algún emblema que te guste, hay muchos y guapos
He cometido un error atribuyendo a Josmar una afirmación que él no ha hecho  se trata de la frase remarcada en rojo.
Josmar dijo :

"El Submarino U-96, del tipo VII C, fue el primero en lucir el pez sierra sonriente, que en su origen fue verde, pasando posteriormente a rojo, como es más conocido. Pasó a ser el distintivo de la 9ª flotilla, y hasta 11 unidades utilizaron el "pececito" en cuestión..."
Mis disculpas a Josmar y a aquellos que se hayan podido confundir con mi "error" involuntario añadiendo mi gratitud al mismo Josmar por hacérmelo saber vía privado #@5
Por cierto y sobre el dichoso color del pez, aún hoy en día hay cierta controversia sobre que colores pudo tener el, como llama Josmar "pececillo" siendo idea más o menos generalizada que ese pez fue más verde que de otro color,
Para el caso sugiero que se busquen los sumergibles que tenían ese emblema y en caso de querer hacer un modelo fiel al original se compruebe que tienen el color adecuado  #@5 .
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: peiper en 12 de Enero de 2018, 18:43:45 pm
Gracias minoru se agradece yo en el mar no estoy muy aficionado,he de ir a casa de mi amigo para ver la maqueta dice que es a escala 1.350 será pequeña por que al principio me decía que era a 1.72 ósea enorme jaja,en las calcas me comentó qué el color del pez era oscuro supongo que será el azul aunque puede hacer tres versiones diferentes de submarinos yo le he pasado toda la información para que lo mire detenidamente y con calma
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: josmar en 12 de Enero de 2018, 18:56:18 pm

   Creo que fueron los chinos los que dijeron aquello de que: "hasta al mejor escribano se le escapa....." (lo escribo en nuestro idioma, ya que mi teclado no incluye el alfabeto chino..... #@20)        #@2 #@2 #@2
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: peiper en 13 de Enero de 2018, 11:25:46 am
Los chinos de ahora están especializados en todo eso si cualquiera los entiende cuando se mosquean yo he comprado unas figuras recientemente en resina para pintar y no tienen mucho que envidiar a las de marcas más reconocidas
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: minoru genda en 13 de Enero de 2018, 11:35:19 am

   Creo que fueron los chinos los que dijeron aquello de que: "hasta al mejor escribano se le escapa....." (lo escribo en nuestro idioma, ya que mi teclado no incluye el alfabeto chino..... #@20)        #@2 #@2 #@2

Lo tienes fácil. Te explico por fases.

Vas a traductor on line de google metes la frase en el idioma origen P.Ejemplo español que es para el caso:

"hasta al mejor escribano se le escapa....."

 Luego vas al cuadro de traducción y buscas el idioma al que quieres traducir, para el caso el chino, lo seleccionas y te sale la frase:

“即使是最好的抄寫員逃跑...”

La copias, la pegas y ya ta #@2 #@5
El método es válido para cualquier idioma hasta el Swajili  #@2 #@5
Yo para inglés, alemán y algunas cosillas del francés, que tengo que traducir desde documentos en esos idiomas, empiezo desde el traductor on line que es el sistema más rápido para traducir y luego con ayuda de los diccionarios que tengo y los conocimientos sobre esos idiomas, afino la traducción y te queda impecable #@5
A veces copio el documento con Word y lo paso por el traductor así de paso aprendo un poco más del idioma correspondiente.
En una palabra me entretengo, me evado de las puñeteras cosas cotidianas, me divierto y aprendo varias cosas, a saber: primero idiomas, luego historia, tecnología, ciencia, ...etc. dependiendo del trabajo que quiera traducir.
Vit-te que fácil? #@25 #@2
Título: Re:Tengo unas preguntas sobre submarinos
Publicado por: josmar en 13 de Enero de 2018, 18:07:02 pm

Vit-te que fácil? #@25 #@2

   #@11 #@11   #@26 #@26   0·4   0·4   

   También lo dijeron los chinos :    ..."Nunca te acostarás............."   #@5    #@2