Mejor tanque en Kursk-Orel 1943.

En un uno contra uno  ??? ???

Pues claro que no! a ver que ningun carrista alemán se atrevio a un uno contra uno contra los KVs en el periodo de 1941.

Esta discusion se puso caliente.

;D

¿Porque nadie se acordara del Panther?.

Estamos hablando del  T-34  ;D ;D

Bueno si alguien quiere meterlo al caldero que lo haga... ahí esta esa foto que puso Marcelo. Un agujero mas perfecto no se le puede hacer :D :D :D

Hola chicos, saludo de nuevo en esta zona, no he leido todos los mensajes, pero voy a ir comentando q despues se olvidan.

Sobre el Ferdinant/Elefant, era un buen transporte de cañon contracaro, un panzerjager como los alemanes los llamaban, pero tenia grandes pegas, la primera y mas importante es q no fuen un diseño como tal, sino q se aprevecho los chasis y la linea de montaje del modelo q el doctor Porsche habia presentado para el concurso sobre el Tiger I, y como es sabido este magnifico ingeniero gozaba de toda la simpatia de Hitler, por lo cual se produjeron unos cuantos de estos.

la segunda de las razones son las tecnicas, primero el sistema motor transmision, era muy complicado e insuficiente para mover el carro con un minimo de soltura, bueno el vehiculo mejor dicho, bueno practicamente se arrastraba, pero en algunos casos, era suficiente, ya q se utilizaba normalmente en acciones defensivas, y muy bien camuflado, cosa dificil debido a la mole q era, el consumo de carburante era igualmete excesivo, y no le daba ni una autonomia de 60 km en combate, campo a traves claro, las cifras q se refrejan son para carretera, no en un combate con los motores a toda potencia. El blindaje era bastante potente, pero ofrecia grandes superficies verticales en la casamata q montaba el cañon, siendo un blanco relativamente facil, y no digamos para la aviacion, seria una alegria para un piloto de Sturmovik lanzarle una salva de cohetes de 82 mm. El armamenteo era potente, pero el mismo q un tiger, por lo q pero sin la movilidad de este, y la capacidad tactica al ser un carro dotado con la consigiente torre, aparte del mejor blindaje de este.

Comparandolo con un JSU-152, son vehiculos distintos, tienen la misma movilidad, pero el ruso tiene mejor autonomia al ser su motor diesel, y menos problemas mecanicos, pero tiene el incombeniente de un superestructura muy pequeña, quedando poco espacio para el trabajo de la tripulacion. Y sobre todo son vehiculos distintos, uno es un apaño de panzarjager y el otro es un cañon de asalto, una pieza de artilleria para apollar a los carros, en realidad el ruso fuen un buen vehiculo, cosa q del aleman no podemos decir.

El mejor carro del Kurs, teoricamente seria el Tiger I, por blindaje, potencia de fuego, etc, pero eran caros de fabricar y este pequeño gran incovenite suposu q entoda la guerra solo se fabricaran unos 1250, mas o menos. Estos escelentes carros no pudieron romper las defensas rusas, asi q por muy buenos no hicieron milagros, sin embargo los t-34 rusos si hicieron retroceder a los alemanes, este tema no lo toco ya q es muy espinoso, numero de bajas, etc etc.

Bueno creo q me enrollado un poco y desviado del tema, perdon chicos, bueno el Ferdinan no fue un buen vehiculo, su pongo q Guderian o Rommell hubieran cambiado su peso por t34 o mejor dicho por Panzer IV, hierro por hierro.

¿Indicas que el ejército soviético tuvo alguna mejoría en su estrategia blindada? Si es así demuéstralo.

Pues si, el ejerdito rojo, si influyo he introduja cambios importantes en la guerra de carros, mas adelante o lo espondre, pero solo hay q leer un poco sobre las batallas del frente del este a partir del 43, Zhukov no era tan tonto como lo quieren hacer parecer, no era un simple hombre q mandaba masas al matadero. Para muchos algo mas objetivos, fue un brillante militar q introdujo cambios muy importantes en la tecnica de la guerra.

Y el T-34 no era un mal carro, sino excelente para su epoca, discutir esto como se suele hacer es darle vueltas a la perdiz, el equivalente no era ti el tiger ni el panter, sino el Panzer IV, este vehiculo tenia la venteja de una tripulacion de 5 hombres, los cuales cada uno hacia lo sullo,y unos buenos sistemas de punteria, por lo demas era inferior en blindaje, y movilidad, algo muy importante en la guerra de carros. Los rusos con el T-34-85 consiguieron un equilibrio perfecto, no era un panter, como un mercedes no es un rolls.

Pues si, el ejerdito rojo, si influyo he introduja cambios importantes en la guerra de carros, mas adelante o lo espondre, pero solo hay q leer un poco sobre las batallas del frente del este a partir del 43, Zhukov no era tan tonto como lo quieren hacer parecer, no era un simple hombre q mandaba masas al matadero. Para muchos algo mas objetivos, fue un brillante militar q introdujo cambios muy importantes en la tecnica de la guerra.

Yo espero muy ansioso a ver cuales fueron eso grandes cambios que introdujo su genio militar. Y sobre todo de donde ahs obtenido la información.

Y el T-34 no era un mal carro, sino excelente para su epoca, discutir esto como se suele hacer es darle vueltas a la perdiz, el equivalente no era ti el tiger ni el panter, sino el Panzer IV, este vehiculo tenia la venteja de una tripulacion de 5 hombres, los cuales cada uno hacia lo sullo,y unos buenos sistemas de punteria, por lo demas era inferior en blindaje, y movilidad, algo muy importante en la guerra de carros.

El T34/76 era equivalente al Pz IV los demás modelos NO. Y aun cuando en muchos aspecto el tanque ruso fuera superior, al realidad es que los Pz IV incluso los de cañon corto se los bailaron una y otra vez. De hecho 1941 y 1942 son los años donde los T34 sufren sus peores derrotas, paradojicamente en epoca de su "superioridad técnica". Por cierto algo que si es muy importante en la guerra de carros es la movilidad de la torreta y los sistemas de óptica donde el PZ IV era muy superior al tanque T, este solo era superio en un mayo blidaje y movilidad en terreno fangoso.

Los rusos con el T-34-85 consiguieron un equilibrio perfecto, no era un panter, como un mercedes no es un rolls.

El T34/85  era mejor, claro. Pero mucho costara decir que era superior a su oponentes el panther e incluso el Tiger I.

Saludos cordiales.

jejeje... ataca Fug :D que ya yo no puedo :D

Por cierto algo que si es muy importante en la guerra de carros es la movilidad de la torreta y los sistemas de óptica donde el PZ IV era muy superior al tanque T

Perdon por el tecnicismo , pero el giro de la torre en el T-34/76 era un poco rapido que el Pz IV. En el T-34/85 ya no debido al cañon mas pesado.

Que mal Marcelo, me pones muy triste, yo pensaba que como la torre del Pz IV era con movimiento a motor se movia más rápido ¿Entonces de que les servia el motor?  ???

Que mal Marcelo, me pones muy triste, yo pensaba que como la torre del Pz IV era con movimiento a motor se movia más rápido ¿Entonces de que les servia el motor?  ???

Pues se veía muy lindo en el tanque  ;D

Bueno unas de las principales doctrinas "nuevas" q introdujeron en combate, es sencilla de ver, por eso se creo batallas  tales como la de kurs (por parte sovietica claro).

Bien antecedentes, los alemanes al igual q otros paises, aun tenian el concepto de la BATALLA DECISIVA, en el cual se suponia q un ejercito derrotaria a otro en una gran batalla, caso como este fue el intento aleman en Verdun, q no se consiguo por distintos factores, o el q si consiguieron en la invasion de francia, en el cual con una sola batalla se conquisto francia, bueno el decir una sola batalla no es q sea una de poco tiempo, como podeis comprender segun los casos varia, y puede q sean  varias enlazadas, pero dentro de un plan comun. En la primera guerra mundial el plan Siffiel, bueno creo q no se escribe asi, se intento lo anterior en la invasion de Francia, pero devido a la igualdad de ejercitos y tacticas no puedo realizarse.  en la SGM la nueva tactica de la Blitzcrieg y la superioridad tactica jugaron a su fabor.

Bien, sigamos, esto es un poco rollo contado asi, pero bueno, Antes de la invasion de la URSS, generales como Zhucov o Koniev, ya tenian muy claro q dos grandes naciones con enormes recursos, no podian vencerse de esta manera, la unica era la de varias batallas de forma q se fuera minando la capacidad del enemigo poco a poco y eliminando sus recursos, por zitar el ejem anterior, en Kurs, los alemanes querian destruir la mayoria del ejerc rojo,  empleando casi todas sus fuerzas, pero los rusos, aparte de intuirlo, sabien q estando en superioridad numerica, y ya en igualdad tactica, podrian haber atacado primero y pueden q hubieran ganado, pero con muchisimas bajas, aunq se suela decir q las despreciaban, no tanto creo yo, asi q simplemente prepararon una zona de aniquilamiento, y llegaron mas alla, despues fue la ofensiva para destruir todo lo posible, ya q esperaban q los alemanes tuvieran mas impetu, recordar q solo en algunos puntos muy pequeños, solo consiguieron avanzar 16 km, no es mucho para el mejor ejercito del mundo, y los mejores carros del mundo, ademas de q eran muy numerosos.

SEGUIRE CON ESTE ROLLO MAS TARDE, PERDONARME

hola de nuevo, siguo un poco y simplificol

Algunos libros son por ejm, Victoria en Europa, TIME LIFE la segunada guerra mundial,

Maquinas de Guerra, Planta de Agostini,

Este es muy interesante, pero claro tiene su miga, Destacados Jefes Militares en la Gran Guerra Patria de 1941-1945 Editorial Progreso Moscú.

No se son cosas q vas leindo durante mucho tiempo, hay muchas Enciclopedias da la SGM, pero bueno siempre leemos desde el punto de vista de Occidente, donde los alemanes, q no se pero pareze q para todos son nuestros idolos, eran muy malos en Occidente, pero muy buenos cuando mataban rusos, q cosas no.

Bueno Zhukov tambien fue el q utilizo realmente y en condiciones las barreras de fuego, es decir q la artilleria seguia disparando aun cuando las tropas propias avanzaban, normalmete con un control horario, ivan disparando delante manteniando una profundidad y mas tiempo la artilleria, se solia usar los Katyuscas al principio como bombardeo clasico, y despues la artilleria normalmente muy emplazada cerca del frente para poder aprovechar mas el alcanze.

A otra nota, fue el unico general Importante claro, q no perido ninguna batalla, tamien es licito decirlo.

Monumento en DuklaPass