Autor Tema: Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.  (Leído 11013 veces)

Desconectado josmar

  • Moderator
  • Miembro Héroe
  • ******
  • Mensajes: 4.536
  • Konteradmiral

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #15 en: 02 de Noviembre de 2013, 17:54:22 pm »
.....Pues el "aperitivo" esta bien...... #@2 #@2

...Esperamos la continuidad..... #@5


Desconectado Panzerargentino

  • Sottotenente Regio Esercito.
  • Miembro Héroe
  • *****
  • Mensajes: 1.202
  • 133. Divisione Corazzata Littorio

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #16 en: 05 de Noviembre de 2013, 23:08:57 pm »
Me gusta el Gancia, ese si es un aperitivo.

Las armas, segunda parte

Una clara muestra de la voluntad italiana de proveer de eficiente proteccion antitanque y antiaerea era el cañon de 90mm autopropulsado. la Division Trieste y Ariete tenia a su disposicion camiones lancia y Alfa romeo especialmente diseñados para portar este arma.



En cuanto a los tanques los modelos seguian siendo livianos y de construccion remachada aunque  mayormente se trataba de los M14-41 una version con motor 20 hp mas potente que el m13 y blindaje ligeramente mejorado. Los carristas sabian bien de las limitaciones de sus vehiculos y siempre de ser posible agregaban algun blindaje adicional improvisado tales como bolsas de arena o cadenas de repuesto en el frente y sus laterales. Como ventaja tenia una autonomia mayor que los Panzer III y IV debido a su motor diesel, algo importante el desierto con las complicaciones habituales de suministros.

M14-41

https://www.youtube.com/watch?v=kkFfiHjYP_Y

Por suerte para las unidades blindadas habia entrado en servicio el Semovente o autopropulsado de 75mm. Este era un vehiculo de combate al estilo StuG III aunque mas simple y mas pequeño. Los primeros habian llegado a Africa del Norte en febrero de 1942 y constituian una notable mejora en cuanto a capacidad antiblindaje. Mientras que un sacrificado carrista de M14 debia acercarse a distancias menores de 250 metros para lograr penetrar la coraza de un Crusader y M3 Honey el semovente 75-18 con su municion de cofia de acero podia penetrar el blindaje del Crusader y Valentine a 500m. Tambien podia dispara proyectiles antibunker conocidos como efecto pronto, era una especie de cabeza de explosivo plastico que se adheria en forma de hongo al hormigon antes de explosionar. Estas cabeza explosiva tambien servia como arma contra blindaje ligeros ya que si bien no lo perforaba podia causar desprendimiento de la parte interna de la coraza con resultados catastroficos para la tripulacion.

Un 75-18 de la Div Blindada Ariete en los primeros dias de la ofensiva, detras se ve la inconfundible silueta del general Rommel.


« última modificación: 06 de Julio de 2014, 20:51:09 pm por Panzerargentino »

Desconectado Mcal. Estigarribia

  • Miembro Senior
  • ****
  • Mensajes: 268
  • "Audaces Fortuna iuvat." Publius Vergilius Maro

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #17 en: 06 de Noviembre de 2013, 00:41:37 am »
Estupendo el desarrollo que le vas imprimiendo al tema estimado Panzerargentino. Cada vez se pone más interesante. Adelante! #@1

Desconectado Panzerargentino

  • Sottotenente Regio Esercito.
  • Miembro Héroe
  • *****
  • Mensajes: 1.202
  • 133. Divisione Corazzata Littorio

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #18 en: 09 de Noviembre de 2013, 23:18:00 pm »
Las Fuerzas aliadas en la Linea Gazala.



El dispositivo defensivo que el Ejercito Panzer africano se disponia a atacar tenia mas o menos la forma de un triangulo isosceles con su vertice apuntando hacia el sur, hacia el desierto.
El grueso de las defensas estaba conformada por la linea Gazala propiamente dicha, un amplio cinturon de alambre  de puas, minas antipersonal y antitanque protegida por gran cantidad de reductos y guardada principalmente por sudafricanos con una brigada de refuerzo britanica.

Distribuidos a traves de su parte central y sur existian lo que los ingleses denominaban "defensive boxes" o cajas defensivas, estos eran perimetros con defensa de minas antitanque dotados de trincheras, reductos y con una guarnicion de tanques de infanteria Matilda y Valentine como apoyo. Dichas cajas tenian el objetivo de retrasar el avance de los panzer lo suficiente como para que el mando aliado atacara de forma concentrada e hiciera retroceder a los italo-germanos hasta su punto de partida.

Se consideraba que tener varias cajas era mejor que una sola fortaleza centralizada al estilo Tobruk, pudiendo en teoria apoyarse unas a otras utilizando su reserva de fuerzas mobiles.  Cabe destacar que Tobruk habia perdido su importancia como punto fuerte dejandose como ultima alternativa en caso de una desastrosa ruptura por parte de las fuerzas del Eje.
Asi y todo se habian levantado muchas de las minas antipersonal de su perimetro para colocarlas en la linea de Ain-el-Gazala, definitivamente el General Ritchie planeaba defenderse mucho mas al oeste de la famosa fortaleza.

Los hombres del 8vo ejercito era una fuerza claramente multinacional como se ve a continuacion:

VIII Cuerpo de Ejército Británico (Gott)
1ª División de Infantería sudafricana (Pienaar)
2ª División de Infantería sudafricana (Klopper)
50ª División de Infantería británica (Ramsden)
1ª Brigada Blindada británica
32ª Brigada Blindada británica
9ª Brigada india
Brigada independiente polaca de los Cárpatos
XXX Cuerpo de Ejército Británico (Norrie)
1ª División Blindada británica
2ª División Bindada británica
22ª Brigada Blindada británica
201ª Brigada de la Guardia británica
7ª División Blindada británica
4ª Brigada Blindada británica
7ª Brigada Motorizada británica
1ª División de Infantería de la Francia Libre
7ª Brigada Motorizada británica
3ª Brigada india
29ª Brigada india

La inteligencia alemana e italiana no conocia en realidad la correcta disposicion de los emplazamientos defensivos y de su profundidad. Se tenia una idea mas o menos aproximada  sobre cuanta infanteria y artilleria estaria presente en la linea defensiva pero habian subestimado el numero de tanque seriamente ya que este estaba en el orden de 900.
La capacidad de resistencia y el numero de armas antitanque en cada posicion tambien resultaria una desagradable sorpresa, algo dramaticamente visible cuando se atacara las posiciones de la Francia libre en Bir Hacheim en el extremo sur y de la 150 Brigada en Sidi Mufhta hacia el centro del dispositivo defensivo.

2 nuevas armas se estrenaban con el 8vo ejercito, uno era el antitanque de 6 libras.
El 6 libras era un eficiente antitanque britanico de tiro rapido y 57mm de calibre que lanzaba su proyectil de 1,5 kilos a 830 metros por segundo, suficiente para perforar a los M14-41, panzer III y IV en su parte mas gruesa disparandoles desde 450 metros o menos.



La otra arma secreta era un masivo carro de combate de 28 toneladas. A primera vista el Grant o su primo el Lee, no tienen nada de espectacular, mas alla de ser tremendamente alto y tener cañones y ametralladoras por todos lados no se trataba de un buen diseño ya que su silueta es facilmente visible a varios kilometros, cosa particularmente cierta en un desierto plano como el territorio Libio.



Tambien es una desventaja la tripulacion ya que requeria 6 o 7 personas para manejarlo, de hecho parece mas un transporte de personal que un verdadero tanque de batalla. Asi y todo el Grant constituia una gran mejora para los ingleses debido a su cañon de 75mm que podia disparar balas perforantes a 625 mps utiles contra todos los vehiculos italianos y alemanes. Quiza mas importante disparaba balas explosivas de alta calidad contra la infanteria, bunkeres y dotaciones de cañones antitanque, algo que los britanicos sobrevaloraban no teniendo ellos mismos municion explosiva eficiente para sus armas de 2 y 6 libras.

El Grant era en cierta forma un cañon de asalto con torreta ya que su arma principal tenia un giro limitado y requeria buena coordinacion para enfrentar a los siempre bien camuflados cañones antitanque, podia ganar un tiroteo a gran distancia con los Pak 50 y Breda del 47 ya que los superaba ampliamente en alcance efectivo, pero se quedaba corto contra el 88 aleman y su homologo de 90mm italiano. Quien disparara primero y de manera mas precisa saldria vencedor.

El Grant no estaba destinado a ganar ningun concurso de belleza o de efectividad en cuanto a distribucion de blindaje, de hecho tenia parte de su construccion remachada al estilo del mas humilde M14, sin embargo sorprenderia al mito en persona, el general Rommel.



imagenes de http://warart.archives.govt.nz
« última modificación: 26 de Julio de 2014, 16:34:50 pm por Panzerargentino »

Desconectado Mcal. Estigarribia

  • Miembro Senior
  • ****
  • Mensajes: 268
  • "Audaces Fortuna iuvat." Publius Vergilius Maro

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #19 en: 07 de Enero de 2014, 13:46:11 pm »

El Grant no estaba destinado a ganar ningun concurso de belleza o de efectividad en cuanto a distribucion de blindaje, de hecho tenia parte de su construccion remachada al estilo del mas humilde M14, sin embargo sorprenderia al mito en persona, el general Rommel.


Si bien entiendo la técnica redactora del parágrafo supratranscripto, no estoy de acuerdo en que dicho blindado, el Grant, sorprendería al "mítico" Rommel. Es cierto, el Grant no era bonito, pero lo más importante cumplía su función. Por otro lado Rommel hizo lo mejor que pudo con lo que tenía. Que el resultado de tal o cual operación le fuera favorable o desfavorable, no implica necesariamente que uno u otro sea mejor comandante. A veces el resultado de una batalla está fatídicamente determinado por simplemente el número   ... Dicho esto creo que en estricta paridad de fuerzas, equipamientos y logística Erwin Johannes Eugen Rommel hubiera prevalecido. Era un eximio buen teórico y a esto sumaba la audacia y pragmatismo en el campo de batalla.-

Saludos! #@1

Desconectado Lothar1971

  • Oberstleutnant
  • Moderator
  • Miembro Héroe
  • ******
  • Mensajes: 2.932

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #20 en: 08 de Enero de 2014, 19:38:25 pm »
Dicho esto creo que en estricta paridad de fuerzas, equipamientos y logística Erwin Johannes Eugen Rommel hubiera prevalecido.

De eso no hay duda, pero no sucedió asi... de hecho creo que otro Mariscal no hubiera resistido tanto empuje enemigo... con lo que tuvo, demasiado hizo... a Rommel se le puede atribuir  perfectamente la frase que se puede leer bajo tu avatar...  #@5

Desconectado Panzerargentino

  • Sottotenente Regio Esercito.
  • Miembro Héroe
  • *****
  • Mensajes: 1.202
  • 133. Divisione Corazzata Littorio

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #21 en: 26 de Enero de 2014, 15:11:43 pm »
Citar
A veces el resultado de una batalla está fatídicamente determinado por simplemente el número   ... Dicho esto creo que en estricta paridad de fuerzas, equipamientos y logística Erwin Johannes Eugen Rommel hubiera prevalecido.

Habia unos 167 Grants en esta batalla y aunque si sorprendieron a rommel sufrieron perdidas horribles especialmente a manos de los cañones de 88mm alemanes y la artilleria italiana sobre camiones de 100 y 90mm.

eso no quita que italianos y alemanes desconocieran por completo este blindado antes de los combates en Gazala.
« última modificación: 26 de Enero de 2014, 22:50:49 pm por Panzerargentino »

Desconectado mister xixon

  • SS-Sturmbann-führer 9ª Division Panzer
  • Miembro Héroe
  • *****
  • Mensajes: 2.645
  • Mister Xixón- puxa asturies.

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #22 en: 26 de Enero de 2014, 21:52:40 pm »
es que el 88 en ese terreno, uf, tenia una superioridad... #@2
saludos #@2 #@5

Desconectado Heinz von Westernhagen

  • SS-Brigadeführer
  • Administrador
  • Miembro Héroe
  • ******
  • Mensajes: 6.524

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #23 en: 12 de Junio de 2014, 13:21:52 pm »
¿No sigues con el tema, Panzer?...estaba interesante... #@8

Saludos!! #@1

Desconectado Panzerargentino

  • Sottotenente Regio Esercito.
  • Miembro Héroe
  • *****
  • Mensajes: 1.202
  • 133. Divisione Corazzata Littorio

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #24 en: 06 de Julio de 2014, 20:43:36 pm »
Ya lo seguire, entre el trabajo y los partidos del Mundial no queda tiempo para nada. #@22

Desconectado josmar

  • Moderator
  • Miembro Héroe
  • ******
  • Mensajes: 4.536
  • Konteradmiral

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #25 en: 07 de Julio de 2014, 17:59:43 pm »
entre el trabajo y los partidos del Mundial no queda tiempo para nada. #@22

Desde luego, si lo que se trata es de verlos "todos", si que lo tienes complicado...... #@2 #@2 #@5


Desconectado mister xixon

  • SS-Sturmbann-führer 9ª Division Panzer
  • Miembro Héroe
  • *****
  • Mensajes: 2.645
  • Mister Xixón- puxa asturies.

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #26 en: 07 de Julio de 2014, 20:15:09 pm »
Ahora ya kedan poquitos  #@2 #@2 #@2
saludos #@2 #@2 #@5

Desconectado Panzerargentino

  • Sottotenente Regio Esercito.
  • Miembro Héroe
  • *****
  • Mensajes: 1.202
  • 133. Divisione Corazzata Littorio

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #27 en: 26 de Julio de 2014, 05:57:51 am »
El ataque:

El 26 de mayo de 1942 a las 16.00 hs se desencadeno una fuerte barrera artillera sobre la Linea Gazala. Los Stuka y los Savoia hicieron llover miles de bombas sobre las trincheras y su  inmediata retaguardia del dispositivo anglo-sudafricano. Los infantes de las divisiones Pavia y Sabratha se lanzaron al ataque apoyados por ingenieros de asalto alemanes.

Los blindados realizaron una ostentosa finta hacia la primera linea con el objeto de levantar la mayor polvareda posible. Horas despues serian reemplazados por por artilugios montados sobre camiones. Con el crepusculo la fuerza acorazada se movio hacia el sur y hacia sus verdaderos objetivos.
A la medianoche el avance se detuvo para repostar y un ligero descanso, mientras cenaban sus raciones los Generales y soldados del Eje tenian la impresion que el truco habia funcionado.


Eran la 04.30 hs del dia 27 cuando todo el dispositivo motorizado del Eje se puso en funcionamiento para efectuar su gancho de derecha.
El general Baldassare marchaba a la cabeza del Vigesimo cuerpo motorizado y mandaba ni mas ni menos que la mayor fuerza fuerza blindada jamas reunida por los italianos en Africa contando con 160 tanques medios, 40 cañones de asalto de 75mm y 28 tanquetas livianas. Un buen número de cañones autopropulsados sobre ruedas le daba una flexibilidad extra a la artilleria y mejoraban notablemente sus pegada anticarro.
La posicion del XX cuerpo dentro del avance del eje era la del flanco izquierdo, los alemanes constituian la otra parte con una gruesa columna central al mando del general Walther Nehring, principalmente los 15va y 21ra divisiones panzer y una brigada motorizada en el extremo derecho (la 90ma division ligera ubicada en el extremo sur)

A excepcion de esta ultima que carecia de carros de combate medios la dispocision en el resto era similar, los vehiculos de mejor coraza se situaban al frente con su artilleria remolcada y/o motorizada en el centro. A la retaguardia marchaban vehiculos de radiotransmision y quiza los mas importantes... miles de camiones llevando comida, suministros de agua, combustible y municion.

A las 06.00hs y ya mas cerca de las defensas enemigas los componentes del XX empezaron a dividirse y encaminarse hacia los objetivos designados. A la formacion mas potente en el papel, la 132da division Ariete le correspondia atacar y ocupar la pocision francesa libre de bir Hacheim. A las 06.30 luego de superar una pequeña depresion la Ariete se encontro de frente con un centenar y medio de vehiculos dispuestos en circulo con motores en marcha. La sorpresa de ambos bandos bandos fue mayuscula pero los italianos llevaban ventaja. Una granizada de proyectiles de 75mm y 47 mm empezo a volar en pedazos camiones y vehiculos de comunicaciones/reconocimiento. la Division se habia topado con la 3ra division motorizada India. esta division carecia de tanques salvo un puñado de los anticuados A13 Cruiser, esto permitio a los M14-41 peninsulares colarse entre sus filas y tirotear a hombres y maquinas a placer.   
Muchos soldados indios pisaron el acelerador a fondo y huyeron hacia el interior del desierto, otros mas valerosos intentaron desenganchar los cañones antitanque para hacer frente al enemigo a distancias de tiro ridiculamente cortas. Su comandante alcanzo a radiar el mensaje "...me esta atacando una condenada division panzer completa" luego tambien debio huir para evitar ser apresado. Lo cierto es que la sorpresa fue total y las bajas italianas casi inexistentes. Los Indios habian perdido 500 hombres entre muertos y prisioneros, 90 % de sus vehiculos yacia destruido ó habia sido capturado.



Despues de este exito el comandante de la Ariete, general Destefanis, conferencio con sus oficiales para decidir sobre que pocision acababan de derrotar. Destefanis tenia dudas que fuera Bir Hacheim ya que faltaba el fuerte que figuraba en las fotografias del reconocimiento aéreo. Evidentemente estaba en lo cierto, a las 07.10 hs los italianos pudieron ver y escuchar el bombardeo aéreo que se producia sobre la pocision francesa mucho mas al norte...y hacia alla se dirigieron.


« última modificación: 26 de Julio de 2014, 16:40:29 pm por Panzerargentino »

Desconectado Aguar

  • " Los hombres no son presos del destino, sólo son prisioneros de sus propias mentes" F.D. Roosevelt
  • Miembro Héroe
  • *****
  • Mensajes: 554
  • 28 Div. SS WALLONIEN

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #28 en: 26 de Julio de 2014, 14:47:37 pm »
Como siempre Panzer, corto pero innegablemente interesante. Te sigo. #@32

Saludos  #@5

Desconectado josmar

  • Moderator
  • Miembro Héroe
  • ******
  • Mensajes: 4.536
  • Konteradmiral

Re:Fuerzas Italianas en la batalla de Gazala-Bir Hacheim.

« Respuesta #29 en: 26 de Julio de 2014, 17:14:01 pm »
Si lo que se trata es de mantener la tensión, para que no decaiga el interes......desde luego , lo estás logrando... #@5 #@2 #@2


 

Real Time Web Analytics