Russkaia Osvoboditelnaia Armiia (ROA)

¿Estás seguro de eso? ¿No estaban ayudando al invasor de su país? Hubo millones de ucranianos en el ejército soviético, y sin duda muchos de ellos estaban allí porque no tuvieron más remedio, pero también hubo millones de ucranianos partidarios del régimen soviético (aún hoy los hay). Pero eso no tiene que ver para el debate, porque su punto de vista sí está recogido en la encuesta, cuando se puede considerar a los que lucharon a favor de los alemanes como traidores a la Unión Soviética. Pero durante la guerra también hubo muchos ucranianos que murieron defendiendo a su país contra los alemanes fuera del ejército soviético, en organizaciones nacionalistas como el UPA (https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=4069.0). Millones de compatriotas suyos murieron como causa directa de la ocupación alemana. ¿Realmente no crees que considerarían traidores a los ucranianos colaboradores de los alemanes? Además insisto en otro punto: el ROA era un ejército ruso. No me parece que un ucraniano voluntario en un ejército ruso estuviese luchando por la libertad de su país.

Es una buena apreciación pónganse en el lugar de los malos malos malos “comisarios”  ..........

Y estos sujetos que en alguna vez pertenecieron a tus filas no solo las abandonaron sino que se aliaron a tus enemigo  dispararon en tu contra te intentaron matar y si lo hubieran podido hacer te hubieran matado.

En cambio millones de miembros del ejercito rojo que siempre fueron excluyendo a los partisanos (aquí hay una cifra alta de muertos) pagaron su fidelidad con su vida para ganar la guerra algunos de estos en campos de concentración después de múltiples torturas 

seria justo dejarlos váyanse para su casa cuando nos invada otra potencia hacen lo mismo... seria una gran falta de respeto para todos los que murieron y se arriesgaron en combate  ...

Aquí entramos en el derecho militar y es obvio que han cometido una falta muy grave

las leyes varían con respecto a los países pero un ejemplo en US algunos espias de la USSR fueron condenados a muerte por el delito de traición, en Francia los voluntarios franceses en la Alemania nazi fueron también condenados a muerte  .

las leyes varían con respecto al país pero un hecho así para el momento ya que se estaba en guerra en casi cualquier país del mundo era penado con la muerte, pues se entrarían desde faltas de carácter disciplinario hasta delitos graves como conspiración y traición. Pero los responsables en mayor grado serian los lideres que ordenaron a sus soldados rendirse...

Ya coloquémonos en el lugar de estos desertores si ustedes hubieran sido un POW del ejercito rojo que hubieran hecho ?

las opciones eran

O ir campo de concentración tener una muerte lenta en el abandono y esperar a tener bastante suerte a esperar que te rescaten pues fue el ejercito rojo quien rescato a los cautivos de los cambos de exterminio

O tus captores te ofrecen una vida digna a cambio de que dispares en contra de los soldados de tu país..

Es una difícil elección pero como supongo que muchos no querían morir en un campo de concentración eligieron la segunda opción fue mas el miedo que querer liberarse del "yugo" soviético, pues no tiene ninguna gracia salir de una situación en la que se esta no muy bien  (El régimen Stalinista) para entrar en una mucho peor (a las ordenes de los nazis)..  tal vez pensaron que haciendo eso podían morir como soldados en combate y no en un campo de exterminio...La única defensa que pueden tener los del ROA es que no tenían opción y prácticamente fueron obligados por eso en la wikipedia escribieron que fueron perdonados mas de 50 mil del ROA

y ya me imagino como serian los tribunales de la USSR.

Se que es triste pero así son las cosas   

Creo que sabes lo que es un agente doble. Espías que son cogidos por un determinado país, y que son utilizados por ese país en su propio provecho para obtener información del país que originalmente pagaba al espía.

En determinados países, espía cogido, espía fusilado. No solo en EEUU.

Y con el tema del espionaje, nos salimos del hilo original.

Saludos.

Acabo de terminar de leer la biografía de Alexandr Solzhenitsyn de Joseph Pearce y he encontrado unos parrafos interesntes en los que relata su paso por el ejercito rojo como capitán (etapa previa a su encarcelamiento en el Gulag) y la soprensa que le causó ver a Rusos en el bando alemán.

[hr]

"¿Y que podía decirse de los rusos ue luchaban en el Ejército alemán? ¿Qué los impulsaba a tomar las armas contra la madre patria y matar a sus compatriotas¿ Aquella traición estaba más allá de toda comprensión. cuando Solzhenitsyn vio por primera vez un panfleto alemán en que se informaba de la creación de un "Ejército de Liberación Ruso", lo desestimó como una más de las mentiras del enemigo. Enetonces llegó la batalla de Orel y el crudo despertar a la realidad:

[...] Pronto descubrimos que era cierto que había rusos luchando contra nosotros, y que lo hacían con más dureza que los hombres de las SS. En junio de 1943, por ejemplo, cerca de Orel, una sección de rusos con uniformes alemnanes defendieron Sobakinskiye Vyselki. Lucharon con la desesperación  que podría haberse esperado si ellos mismos hubieran construido el lugar. Uno de ellos había sido cercado en un desván. Le lanzaron varias granadas de mano y quedó en silencio. Pero en cuanto los soldados asomaron la cabeza al desván los recibió con otra descarga de su pistola automática. Hasta que no le lanzaron una granada antitanque no descubrieron dentro del desván que tenía otro escondrijo para protegerse de las granadas de mano. Cuesta imaginar el grado de conmoción, sordera y desesperanza con que fue capaz de seguir luchando".

Abundaban las historias sobre el valor demostrado por a quellos enemigos rusos. Defendieron la cabeza de puente Dnieper al sur de Tursk con tal fiereza que las tropas soviéticas con las que estaba desplegado Solzhenitsyn apenas lograron avanzar a pesar de la continua lucha. Solzhenitsyn también relataba un hecho tragicómico respecto de las encarnizadas batallas ue tuvieron lugar cerca de Mayle Kozlovivhi en diciembre de 1943:

[...] Tanto nosotros como nuestros enemigos tuvimos que soportar durante muchos y largos días la dureza del crudo invierno y luchábamos con las capas de camuflaje invernal que cubrían nuestras gorras y uniformes [...] Según se desplazaban los soldados entre los pinoslas cosas empezaron a volverse más y más confusas y dos soldados acabaron tumbados uno junto a otro. Apenas orientados, siguieron disparando. Ambos tenían pistolas automáticas rusas. Compartieron sus cargadore, se hicieron mutuos elogios y maldijeron juntos la grasa que se estaba helando en sus pistolas automáticas. Finalmente, sus pistolas dejaron de disparar por completo y decidieron tomarse un descanso. Apartaron sus capuchas blancas y en ese momento vieron sus gorras... el águila y la estrella. ¡ Se pusieron en pie de un brinco! ¡Sus pistolas seguian sin querer disparar! Las tomaron por el cañón y se lanzaron el uno contra el otro esgrimiéndolas como porras. No era cuestion de política, ni tenía nada que ver con la patria; tan solo era desconfianza entre cavernícolas: si me apiado de él, seguro ue me mata.

El motivo por el que aquello enemigos rusos eran tan reacions a rendirse era obvio. Lo que les esperaba a manos de la policía secreta de Stalin era peor que la muert. Era preferible morir ue rendirse. Aquella cruda realidad fue experimentada por Solzhenitsyn cuando llegó a Bobruisk a comienzos de la ofensiva soviética en Bielorrusia. Caminaba por la carretera entre los restos de la batalla cuando oyó un grito deseperado de ayuda de un compañero ruso. "Capitán, señor!" "Capitán, señor!" Al mirar en dirección a los gritos Solzhenitsyn vio a un ruso desnudo de cintura para arriba pero con los pantalones del Ejército alemán. Tenía el rostro, los hombros, el pecho y la espalda cubiertos de sangre y era conducido por un sargento ue lo azotaba de continuo y no dejaba de azuarlo con su caballo. "No dejaba de darle latigazos en la espalda desnuda con la fusta, sin permitirle darse la vuelta ni pedir ayuda. Siguió empujándolo y golpeándolo, dejando nuevas marcas rojas en su destrozada piel".

Solzhenitsyn recordaba el incidente con vergüenza, arrepentido. "Cualquier oficial de cualquier ejército de la tierra debería haber detenido aquella tortura sin sentido". Pero el ejército soviético era distinto a cualquier otro ejército de la tierra y el capitán Solzhenitsyn había aprendido a temer las consecuencias de la creciente oleada de brutalidad de la que estaba siendo testigo. "Tenía miedo [...] no dije nada y no hice nada. Pasé junto a él como si no pudiera oírlo". Durante aquella época Solzhenitsyn fue experimentando una clara metamorfosis como resultado del sufrimiento que veía a su alrededor. Las preguntas  que no se atrevía a haer en voz alta se estaban formulando en su interior. Despacio, de modo casi indiscernible, el joven e ingenuo comunista empezaba a desdibujarse, a desvanecerse debido a la experiencia, dando paso a alguien mucho más fuerte.

Buen relato, Armia....

Un crudo despertar a la triste realidad.....

Gear de un soldado del ROA

Private of the ROA (Vlasov's army), 1942-45 01 - dutch field jacket with ROA collar tabs and shoulder straps, Heeres eagle on the right breast 02 - M-40 trousers 03 - dog tag 04 - M-34 forage cap with ROA badge 05 - boots 06 - M-42 leggins 07 - Grman main belt with ammo pouches 08 - M-24 grenade 09 - M-31 canteen 10 - bayonet 11 - M-39 webbing 12 - M-35 helmet with camouflage net 13 - "Novoye Zhizn" magazine for the "Eastern" volunteers 14 - 7,62 mm Mosin 1891/30 rifle

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=81050

Tremendo Shiryu muy inpresionante..

Saludos.

Según leo dicen que en esta segunda foto, el primero por la izquierda es o podría ser el padre de Vladimir Putin ....no se que veraciad pueda tener esta afirmacion. Fuente: http://www.ukemonde.com/putin/putin_nazi.html

No se del papa de Putin pero ese es el símbolo de la armada rusa después de los 90s

De hecho el verdadero ejercito Ruso como muchos llaman a los soviéticos en realidad seria el ROA.

Es la bandera histórica de la marina rusa, la que se usaba en la época del zar. El aspa es la cruz de san Andrés, y San Andrés Apóstol era patrón de Rusia (y también de Escocia, si te fijas la bandera escocesa es igual pero con los colores invertidos).

Interesante dato desconocido para mi.

Yo sabia que era la de la Armada del imperio ruso pero ni idea de la relación con la bandera de Escocia pensaba que era solo casualidad La bandera Rusa actual o del imperio Ruso también era símbolo del ROA

que ojo de halcón 

No es necesario tanto "ojo de halcón", el uniforme que lleva Timoshenko, que era básicamente el mismo uniforme de los días del zarismo fue adoptado recién en 1943. Aparte del contraste entre la corpulencia del falso Vlasov y la delgadez del aútentico general en el rseto de fotos.

O ir campo de concentración tener una muerte lenta en el abandono y esperar a tener bastante suerte a esperar que te rescaten pues fue el ejercito rojo quien rescato a los cautivos de los cambos de exterminio

"Campos de Exterminio"? Si bien las condiciones de los prisioneros de guerra soviéticos eran infrahumanas, y cualquier libro de la SGM te recuerda los más de 3Millones q murieron a manos alemanas, ninguno de los campos en que se concentraron a prisioneros y civiles rusos fueron expresamente "de exterminio" como los que se alega que existieron en Polonia que concentraban basicamente a judíos.

Es un tema interesante, muy buenas fotos, pero no está claro todavía las unidades en ls q se encuadró el ROA. Fueron de la Wehrmacht o la Waffen-SS? Que pasó con las divisiones 29a y 30a de esta última? Que nombre tenían las unidades de Vlassov cuando liberaron Praga? En que otras batallas combatieron?

Podemos considerar a los cosacos como parte del ROA? Realmente se les consideró así o siempre fueron una unidad aparte?

En cuanto a ucranianos, estonios, letonios o lituanos, creo que simplemente no entran en este tema yaque tuvieron sus propias unidades que nunca estuvieron subordinadas, ni en el papel, a Vlassov.

Por ultimo mi opinión: Vlassov no se consideró un traidor. Guardando las distancias Degrelle fue al frente porque pensó que la única forma en que Valonia se ganaría el respeto del Reich sería en el campo de batalla, y talvez Vlassov pensó l omismo, que si sus hombres se mostraban valerosos y ayudaban a alemania a derrotar a Stalin, los alemanes cambiarían de opinión sobre la autodeterminación rusa. Quizás no le parecía muy lógico que los alemanes quisieran en serio conver4tir a la Rusia europea y sus habitantes en una inmensa colonia ¿como podían someter a una población tan numerosa? Ni que fueran primtivas tribus africanas!.... en fin trato de ponerme en el lugar de Vlassov.

Alguien sabe si existe algun escrito o ideario de Vlassov

  Aquí hay algo:

  https://mundosgm.com/smf/index.php/topic,6074.msg166460/topicseen.html#msg166460

                                                            Saludos.