11-08-2009
Respecto de la encuesta creo que Vlasov fue un traidor y explicaré porqué.
Vlasov era miembro del ejército rojo y del partido comunista. Para entrar a ambas instituciones se hace un juramento de lealtad el cual Vlasov traicionó por partida doble al pasarse al lado nazi. Creo que más que fascista o comunista Vlasov nunca dejó de ser monárquico-zarista.
Un saludo.
12-08-2009
Según leo dicen que en esta segunda foto, el primero por la izquierda es o podría ser el padre de Vladimir Putin ....no se que veraciad pueda tener esta afirmacion. Fuente: http://www.ukemonde.com/putin/putin_nazi.html
En los primeros meses de batalla de Leningrado, los soviéticos intentaron abrir brecha en la cabeza de puente Nevsky, casi todos murieron y muy pocos fueron heridos y retirados. Uno de esos afortunados fué Vladimir Putin, padre del futuro presidente Ruso.
Esto es cierto seguro, la otra información tengo serias dudas.
13-08-2009
Viendo las opiniones descritas aquí, es dificil decidir...
Para los altos mandos (Vlasov, etc.) claro que fue alta traición, ya que anteriormente habían jurado lealtad a la Unión Soviética y se pasaron al otro lado; esto no lo podemos decir de los soldados, ya que ellos querían luchar contra el yugo soviético y por eso hicieron eso...
Saludos...
13-08-2009
Pero si ni el mismo Stalin fue fiel ni al ideario de Lenin ni a cientos de personas que combatieron junto a él, y aun despues de la guerra se planeaban purgas, de las cuales solo contada gente, como Molotov sobrevivieron gracias a su muerte
Me ha interesado la figura de éste General, al igual que ustedes, por varias razones. Se necesita un evento de decisión muy importante para tomar la dirección que en su caso él tomó. No resultaria facil para nadie hacer lo que él hizo, ponerse en ésa posición requiere de un evento de conciencia muy significativo ¿Que lo justifica? En lo personal no creo que su cambio de bando sea producto solo de la eficiencia de persuasión de los propagandistas alemanes que actuaron sobre él después de su captura. Vlassov fue un general orgánico del sistema. Lucho contra los blancos en la Preguerra y durante toda la operacion barbarroja. Algo más debó operar en su interior para hacer lo que hizo.
He aquí su ideario
(Tras el lanzamiento de panfletos masivos sobre la tropas rusas, Vlassov escibe esta carta dirigida a un periodico Aleman)
Me he dado cuenta claramente de que el bolchevismo ha llevado al pueblo ruso a la guerra a favor de los intereses del capital anglo-americano. Inglaterra siempre ha sido un enemigo del pueblo ruso: siempre se ha esforzado por debilitar o dañar nuestra madre patria. Sin embargo, Stalin vio la posibilidad de llevar a cabo sus planes de dominar el mundo siguiendo los intereses anglo-americanos. Para conseguir sus planes, no dudó en ligar el destino del publo ruso al destino de Inglaterra, y, con ello metio al pueblo ruso en una guerra que lo ha condenado a innumerables desastres.
Las calamidades de guerra son la gota que derramó el vaso de las miserias que nuestro pueblo ha sufrido en 25 años de gobierno Bolchevique...
¿No sería criminal seguir derramando sangre? ¿No son el bolchevismo, y Stalin en particular, el principal enemigo del pueblo ruso ¿No es el primer y sagrado deber de todo ruso luchar contra Stalin y su camarilla?
Es claro para mí, por supuesto que las acciones de Vlassov estuvieron bien influenciadas por los éxitos alemanes en la primera fase de la guerra, sin embargo por su actuación y palabras puede verse que es un patriota y como tal un hombre agraviado por las acciones del regimen comunista. Por tanto, para mí no es un traidor, en todo caso es un hombre arrastrado por las circunstancias históricas de su tiempo. Sea lo que sea para mi fue valiente
13-08-2009
Muy buen texto; uno se va enterando de muchas cosas....
Pues que puedo decir de Stalin; eliminó a los que creía enemigos, incluso a los que le habian mostrado de tantas maneras su lealtad (por ejemplo, Trotsky, Beria y otros tantos)
Saludos...
13-08-2009
Muy buen texto; uno se va enterando de muchas cosas.... Pues que puedo decir de Stalin; eliminó a los que creía enemigos, incluso a los que le habian mostrado de tantas maneras su lealtad (por ejemplo, Trotsky, Beria y otros tantos) Saludos...
Stalin jamás eliminó a Beria jCr, al contrario, ese pervertido era uno de sus mejores amigos. Fue Kruschev quien le acusó de traición y le ejecutó.
Una curiosidad. Luego de la ejecución de Beria, el gobierno soviético, con el fin de borrar a este personaje de su historia, distribuyó entre los compradores y suscriptores de la Enciclopedia Soviética, cuatro hojas de papel con un artículo sobre el Estrecho de Behring. Estas hojas debían pegarse cuidadosamente sobre el artículo original de la enciclopedia que se refería a Beria. Por supuesto, personal de la NKVD fiscalizaría al azar el cumplimiento de esta orden.
Saludos...
15-08-2009
Stalin jamás eliminó a Beria jCr, al contrario, ese pervertido era uno de sus mejores amigos. Fue Kruschev quien le acusó de traición y le ejecutó...
Saludos...
[/quote]
Gracias por aclarar las cosas, como no soy muy dado a conocer la historia soviética después de la guerra...
Hace tiempo vi un documental sobre Beria, y de hecho, estaba recordando que Stalin ya había muerto antes de que lo ejecutaran....
Bueno, errores mios, disculpa; de antemano, gracias por la aclaración...
Saludos...
26-08-2009
En los primeros meses de batalla de Leningrado, los soviéticos intentaron abrir brecha en la cabeza de puente Nevsky, casi todos murieron y muy pocos fueron heridos y retirados. Uno de esos afortunados fué Vladimir Putin, padre del futuro presidente Ruso. Esto es cierto seguro, la otra información tengo serias dudas.
He consultado en un foro de militaría norteamericano, y lo primero que rechazan es el autor del artículo,no es un tipo con credibilidad de ninguna manera, aparte de la información que da.
27-08-2009
buenas camaradas foristas! interesante polemica se ha planteado!no conozco bien la situacion de ucrania con respecto a stalin o al comunismo en ese momento(me refiero a la situacion de la calle,de la gente,no la que aparece en los libros de historia),pero me hago esta reflexion...
tu quieres liberar a tu pueblo del yugo comunista,y te alias a tu enemigo, al agresor de tu tierra??? por que convengamos ,que para cualquier soldado de la wehrmacht eras un perro comunista..
quiza me equivoco,pero no es algo muy patriota a mi vista...no olvidemos que los panzer cruzaron la estepa a sangre y fuego,y no repartiendo sonrisas..en todo caso lucharia primero por liberar a ucrania de los nazis,y luego para hechar a los comunistas...
abrazos a todos!!
guerrilero 
27-08-2009
Hola guerrillero,
te propongo otro punto de vista desde el prisma ucraniano.
Su país Ucrania está ocupado por los soviéticos, y ven la posibilidad de deshacerse de esa opresión si ayudan a los alemanes a ganar la guerra.
Es otra manera de verlo pero, ¿a que lo ves de otra manera?.
Te saludo.
27-08-2009
Ucrania y Rusia nunca han sido "amigos". Como anecdota decir que Stalin premió a ciudades como Stalingrado, Leningrado, Sebastopol...con una medalla por su heróica resistencia y lucha y siempre se la negó a Ucrania (Kiev). Hubo que esperar a su muerte para que su sucesor Nikita Khrushchev premiara a la ciudad con una medalla.
28-08-2009
Ucrania fue siempre un problema para Stalin. Kruschev cuenta que Stalin alguna vez pensó deportarlos a todos, al igual que hizo con los tártaros de Crimea, pero los ucranianos eran demasiados...
Si bien Stalin no le otorgó el título de ciudad heroica a Kiev, sí se lo dio a Odesa.
Saludos...
02-09-2009
Por todo lo que se está diciendo hay que deducir que un ucraniano que combatiese en el ROA (un ejército ruso) al mando de Vlasov (un general ruso) sería un traidor a su patria (Ucrania). Hace tiempo propuse que la primera opción de la encuesta fuese "Sí, a su país" en lugar de "Sí, a su país la URSS". Sería una opción válida tanto si su país se consideraba la URSS como Rusia, Ucrania o el que se quiera.
02-09-2009
Si, pero en ese momento no existia Ucrania como pais, su pais a todos los efectos y a su pesar era la URSS.
Asi que para mi la primera opción de la encuesta es valida.
03-09-2009
Pero otra de las opciones es "Al contrario, eran patriotas en sus respectivos países".
Según está la encuesta sólo se les puede considerar traidores porque luchaban contra el régimen soviético o contra Stalin, la otra opción del "sí". Se obvia que estaban apoyando a una potencia invasora, y que sólo por eso, aunque fuesen nacionalistas ucranianos, rusos blancos o lo que fuesen, pueden perfectamente ser considerados traidores por cualquiera.
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