Schwere Panzerspähwagen Sdkfz 234

Iniciado por Balthasar Woll, 16 de mayo de 2006, 11:10:55 am

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Balthasar Woll

Hola Peiper
Miraré a ver si tengo alguna calca de la Leibstandarte y te la paso. Ya, conozco el fotograbado de Todo Modelismo, efectivamente ahora es EuroModelismo y anteriormente fue Modelismo e Historia.

Bueno, si necesitas ayuda en algo, ya sabes........cuentalo.

Saludos

peiper

Hola balth.
Yo tengo las revistas de modelismo & historia casi completa y los 8 primeros tomos de todo modelismo y en pdf la de euromodeslimo.
Ostras seria una gran ayuda si tuvieras alguna calca de la Leibstandarte, las básicas como las cruces y números me han comentado que son mas fáciles de conseguir hay hasta unas planchas para hacerlas uno mismo.
Sobre la ayuda te cojo la palabra,tengo un par de dudas me he dado cuenta que en algunas fotos de normandia se ven los vehículos camuflados con vegetación parecen enredaderas era habitual para mezclarse con el entorno y camuflarse o mas bien para hacer una emboscada.
y la otra estoy mirando las figuras panzer que tengo y tengo un lió entre las gorras y los uniformes que no se si preguntarlo aquí o en su tema correspondiente

Lenz Guderian

29 de agosto de 2018, 01:10:40 am #17 Ultima modificación: 29 de agosto de 2018, 01:22:05 am por Lenz Guderian
porque se fabricaron tan solo 100 Sd.Kfz. 234/2 Puma?


peiper

Es algo que yo tampoco entiendo si dicen que su diseño fue para ser utilizado en África pero como al final no llego supongo que al cambiar de frente en unos terrenos diferentes donde era mas fácil tener un combate a corta distancia se quedo limitado y lo dejaron de lado por las versiones que vinieron después mejor armadas y eso que solo he oído alabanzas sobre el puma con muy pocas cosas en contra de el.

Balthasar Woll

Cita de: peiper en 28 de agosto de 2018, 14:44:05 pmHola balth.
Yo tengo las revistas de modelismo & historia casi completa y los 8 primeros tomos de todo modelismo y en pdf la de euromodeslimo.
Ostras seria una gran ayuda si tuvieras alguna calca de la Leibstandarte, las básicas como las cruces y números me han comentado que son mas fáciles de conseguir hay hasta unas planchas para hacerlas uno mismo.
Sobre la ayuda te cojo la palabra,tengo un par de dudas me he dado cuenta que en algunas fotos de normandia se ven los vehículos camuflados con vegetación parecen enredaderas era habitual para mezclarse con el entorno y camuflarse o mas bien para hacer una emboscada.
y la otra estoy mirando las figuras panzer que tengo y tengo un lió entre las gorras y los uniformes que no se si preguntarlo aquí o en su tema correspondiente

Yo tengo todas de todas las que nombras jejejejeje.

A ver, sigo buscando la calca, hace tiempo que deje de usarlas porque tengo las planchas para hacer los símbolos de las unidades, cruces, números etc.
Los alemanes camuflaron sus vehículos con ramas porque ya no tenían la superioridad aérea y eran un blanco fácil para la fuerza aérea táctica aliada con lo que tocaba esconderse. Lógicamente también les servia en emboscada pero dentro del bocage normando eso estaba a la orden del dia.
Supongo que el lío que tienes es que uniforme ponerles. Para las SS o bien todo negro, o bien todo de camuflaje del tipo "guisante" o bien una mezcla de prendas, chaquetón negro y pantalones camuflados, pantalón negro y chaquetón camuflado.

Saludos

Balthasar Woll

El porque solo se fabricaron 100 Pumas, pues no lo se Lenz,  ni tampoco lo he visto por ningún sitio. Supongo que fue porque la producción se dividió entre toda la familia 234.

Cierto Peiper, el Puma fue el mejor vehículo de reconocimiento de la guerra, rápido y con potencia de fuego, cosa de la que adolecían sus contrapartes aliadas.

Saludos

peiper

30 de agosto de 2018, 23:07:57 pm #21 Ultima modificación: 31 de agosto de 2018, 00:25:02 am por peiper
Lo de las planchas creo que es uno invento genial he visto algunas que incluso llevan para hacer el emblema de las divisiones.
Sobre los uniformes tengo varias preguntas:
Sobre la chaqueta negra en algunas llevaba en las solapas calaveras como en las SS y en otras las letras como emblemas.
El águila que va en el pecho en alguna imagen lo llevan en el brazo como diferenciarlos.
La camisa interior gris era estándar para todos.
Ya usaban los monos de 1 pieza en esas fechas en Normandia por cierto cuál es el camuflaje de guisante.
Y la ultima va sobre las gorras como saber que llevaba el comandante para diferenciarse del resto,tengo 3 tipos de gorras una de plato no rígida y las dos típicas o era bien por los galones.
Este es el puma que me gustaría hacer.

Balthasar Woll

31 de agosto de 2018, 12:41:03 pm #22 Ultima modificación: 31 de agosto de 2018, 12:48:07 pm por Balthasar Woll
Cita de: peiper en 30 de agosto de 2018, 23:07:57 pmLo de las planchas creo que es uno invento genial he visto algunas que incluso llevan para hacer el emblema de las divisiones.
Sobre los uniformes tengo varias preguntas:
Sobre la chaqueta negra en algunas llevaba en las solapas calaveras como en las SS y en otras las letras como emblemas.
El águila que va en el pecho en alguna imagen lo llevan en el brazo como diferenciarlos.
La camisa interior gris era estándar para todos.
Ya usaban los monos de 1 pieza en esas fechas en Normandia por cierto cuál es el camuflaje de guisante.
Y la ultima va sobre las gorras como saber que llevaba el comandante para diferenciarse del resto,tengo 3 tipos de gorras una de plato no rígida y las dos típicas o era bien por los galones.
Este es el puma que me gustaría hacer.


Buenas
Como dije tengo todas las planchas que dices, es un gran adelanto sobre las calcas, hay de numerales, divisiones y batallones de carros pesados, símbolos tácticos y cruces de diversos tamaños.

Me parece Peiper, que tienes un pequeño lío con los uniformes. Las chaquetas negras con la calavera en la solapa es de las divisiones Panzer del Heer, las SS llevaban las runas a la derecha y en la izquierda el símbolo de rango.  Y debajo o bien camisa gris o negra. La única división de las SS que llevaba la calavera en la solapa era la Totenkopf.
Tan solo parte de las tripulaciones de carros de la HitlerJugend llevaban un uniforme diferente, llevaban el negro impermeable de las tripulaciones de submarinos.
No llevaban el águila en el pecho, lo llevaban en el brazo, el águila en el pecho era del Herr.
No, no llevaban el mono de una pieza, por lo menos la mayor parte de las tripulaciones, lo llevaban tal y como te dije en el mensaje anterior, pongo fotos mas abajo.
Sobre las gorras, hay fotos en las que se ve a los comandantes de carro con diferentes piezas de cabeza, se les distinguía por el rango en la solapa de la chaquetilla aparte del cordoncillo en la gorra y su graduación en las hombreras.
Aunque en ese Puma pone unidad desconocida, creo que es de la Leibstandarte.

Aquí tienes una imagen donde puedes ver lo que te digo mas arriba, en la foto se ve a Wittmann y a Balthasar Woll, Wittmann con uniforme negro y Woll el primero de la derecha, con su uniforme de "guisantes".



Saludos



Balthasar Woll

No entiendo el porqué no se ve la imagen que he puesto.

Saludos

peiper

31 de agosto de 2018, 14:38:27 pm #24 Ultima modificación: 31 de agosto de 2018, 14:41:36 pm por peiper
Buenos días Balth.
Esta claro que me he hecho un pequeño lió con la chaqueta daba por hecho que al llevar las calaveras eran de la totenkopf gracias por las aclaraciones de esto y lo de la colocación del águila.
Lo del mono es por que tengo estas figuras y creía que en esas fechas ya lo utilizaban si no las dejare para otro en Rusia.

Yo tampoco puedo ver ninguna foto tuya sobre el camuflaje haber si se se soluciona  #@5
Sobre la imagen del puma tienes razón he conseguido estos datos que pertenecía al SS-Sturmbannführer Gustav Knittel de  la 1-SS Panzer Division LSSAH en Saint-Lo Normandía en julio de 1944 haber si tu me puedes confirmar a si era su vehículo propio o no.
Y por cierto lo de las planchas donde te hicisteis con ellas.
Saludos

Balthasar Woll

Buenas

A ver si ahora se ven las fotos:

Aqui tienes a unos miembros de la Hitlerjugend, como ves sus uniformes varian, los dos de la izquierda son tripulantes de Stug y los dos de la derecha carristas.



Aquí tienes el uniforme de guisantes que te comente, el del centro es Wittmann y el que le da fuego es Balthasar Woll.



Y una lamina donde puedes ver los colores a utilizar en diferentes uniformes camuflados de las SS




En cuanto a las plantillas, mirate la pagina de Eduard. Ahí las tienes.

Saludos
Pd. Mirare a ver si te puedo confirmar lo del vehículo.

Balthasar Woll

Bueno, sigamos con ello.

En Normandia, la Leibstandarte tan solo tenia 10 de los 16 Pumas adscritos, el resto debido a los retrasos por la voladuras de vías férreas,ataques de la aviación etc, aún no habían llegado. Los Pumas estaban repartidos en dos pelotones mas los de Cuartel General, todos comenzaban por 0, siendo el segundo dígito el pelotón, en este caso concreto el 2 pertenecía al primer pelotón y el 3 al segundo. El tercer dígito distinguía al vehículo dentro del pelotón.

Así que por lógica (no he encontrado info al respecto pero sigo buscando) los de Cuartel General serian los 001 y 002, siendo el de Knitell el 001 ya que era el comandante del batallón de reconocimiento y el 002 el del Ayudante. Pero si esto es así, los números no cuadran puesto que nos quedarían 14 Pumas, que siguiendo la lógica deberían ir del 021 al 028 para el primer pelotón y del 031 al 038 en el segundo, pero eso nos da 2 Pumas de mas.
A no ser que el Cuartel General tuviera los 021 y 022, cosa que no cuadra con la numeración de los vehículos de Mando.

Creo que ese no es el de Knitell por lo que he expuesto mas arriba, aparte de que creo que todo se debe a una posible confusión en una traducción puesto que al poco tiempo el batallón  de reconocimiento y otras unidades adscritas se les conoció como Kampfgruppe Knittel.

Aunque como digo, todo esto no son mas que suposiciones por mi parte, teniendo en cuenta la numeración de las unidades Panzer.
Sigo buscando y contrastando información, espero tener pronto mas noticias.
Saludos



peiper

Compañero te agradezco tus esfuerzos la verdad siempre se agradece ayuda y mas cuando es tan precisa me ha costado dar con las plantillas pero al final he dado con ellas  #@5 .
Seguramente tendrás razón y en la traducción se hayan equivocado ya que en el dibujo que puse no tienen claro el numeral diciendo que era 023 o 025 pero yo he encontrado esta foto y se ve perfectamente que ese vehículo es el 028 al parecer esta sacada de un documental de la epoca que dura muy poco en you tube.


Sobre el camuflaje guisante es posible que haya dos tonalidades del mismo uno mas claro y otro mas oscurecido o eso es simplemente su desgaste

Balthasar Woll

No hay porqué darlas, es un placer poder ayudarte.
En cuanto a la imagen, ahora no estoy en casa y no puedo ponerte una foto, pero de antemano te digo que ese no es Knittel.
El camu, es posible que esté algo desgastado. Buscaré en mis libros y te pongo fotos, pero eso a partir del lunes.

Saludos

peiper

No te preocupes faltaría mas, tu cuando puedas no hay prisa alguna ademas yo a partir del lunes también estaré liado que empiezo a currar ya.
La verdad me sabe mal dar el coñazo por no saber buscar o encontrar yo la información adecuada con decir que a lo largo del año he comprado material y maquetas, algunas van sin cajas o sin bolsas incluso sin las instrucciones mas o menos bien se que tengo un sd.kfz 222,un sd.kfz 251 de comunicaciones creo ,un schwimmwagen,un marder II,un stug IV y un panzer III o IV, imagina si tengo faena de por medio para recabar buena información.
Saludos

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