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Vassili Zaitev: El culto al Francotirador.

Iniciado por Stalingrado!, 11 de febrero de 2006, 21:27:31 pm

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Balthasar Woll

No me tengo por muy listo pero antes de la pelicula de Enemigo a las Puertas ya habia oido hablar de Zaitsev, asi que para nada es producto del marketing de una pelicula occidental, no se cuales seras tus fuentes rusas pero me parece que saben poco de los soldados de su pais.

Saludos

El Dragon Shiryu

El libro del escritor norteamericano Craing es de 1971

Citarno se cuales seras tus fuentes rusas


me cito a mi mismo paginas antes  #@1

Cita de: El Dragon Shiryu en 04 de septiembre de 2009, 09:03:46 am

fuentes

Лопатин Антон Иванович

Зайцев Василий Григорьевич


http://www.lenta.ru/kino/2001/05/08/enemy/

http://airaces.narod.ru/

http://wio.ru/

http://battlefront.ru/

y algo de busqueda en www.google.com


Citarme parece que saben poco de los soldados de su pais.


A mi no me parece así todo lo que coloque aquí http://mundosgm.com/smf/index.php/topic,1661.30.html ; me lo proporcionaron Rusos  #@5 

Mj Richard Winters

Cita de: Nonsei en 13 de febrero de 2006, 08:07:17 am
Cita de: Hiwi en 11 de febrero de 2006, 23:41:17 pm
Pelicula realizada sobre su hazaña en Stalingrado.....a la manera de los americanos claro  :D :D :D


ee eso no sabia gracias Nonsei

Enemigo a las puertas es una coproducción europea, y su director es francés.

STEINER M

Cita de: Moisin-Nagant en 20 de septiembre de 2009, 07:03:08 am
Me jugaría a que Tania es el diminutivo de Tatiana


Tania es diminutivo de Tatiana.
Sí hay una Tatiana Chernova con 81 blancos eliminados. Aunque no tiene foto.
Te saludo.

El Dragon Shiryu

No he podido traducir el texto srry pero hasta el momento y mientras no haya alguna evidencia solida no existe. Por ahora solo es un personaje de un libro y de una película como lo es el König militarmente lo que planeta la película es ridículo sin embargo no es del 100% mala tiene buenos efectos y es entretenida como historia ficticia claro, tienen bastante dinero para hacer películas que los creadores de Enemy me den los recursos a mi y  yo hago una mejor   #29

pero por ahora mis recursos solo me dan para postear en foros  #@18

Moisin-Nagant

Un dato curioso, un error que yo tenía era pensar que la película estaba basada en el libro de William Craig, y no es así, está basada en una novela de ficción, escrita por David L. Robbins llamada War of the Rats.
Otro dato curioso, Zaitzev si estuvo en un duelo con un francotirador, en la Mamev Kurgan, pero duró solo unas horas y no supo jamas el nombre o rango de su adversario.
Sobre la fama de este personaje, se debe en parte a que fue el que obtuvo la cuenta mas grande (130 si no recuerdo mal) en el aniversario de Octubre.

STEINER M

Cita de: Moisin-Nagant en 04 de marzo de 2010, 19:49:37 pm
la película estaba basada en el libro de William Craig


Siempre se ha dicho eso.
Te saludo.

Fug


El Dragon Shiryu

Si mucho yo fui quien lo reactive para variar  #@2

En las paginas anteriores aclare cuantos se cargo supuestamente.

Cita de: El Dragon Shiryu en 24 de septiembre de 2009, 05:09:23 am
Stenier tengo la impresión que los que han hecho una terrible y extremadamente abismal propaganda de Zaitsev han sido precisamente los mismos occidentales  después que salio la película.. Pues te has fijado en que lugares aparece que liquido a mas de 400 soldados alemanes? Son precisamente los sitios web occidentales compuestos por fanáticos del ejercito rojo pero que no se dignan a investigar nada creen simplemente las cosas porque lo vieron en el cine... pero eso totalmente incorrecto los mismos rusos dicen que solo liquido  225 en el mejor de los casos incluyendo “probables” 242 y son sus propias cifras. 


http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=481
CitarЗайцев уничтожил 225 солдат и офицеров противника, в том числе 11 снайперов,


Mató a 225 soldados enemigos y los oficiales, entre ellos 11 francotiradores.   

los que le hacen publicidad a lo loco a este Zaitzev son los Rusos americanos que nisiquiera hablan el idioma

En un frente no hay tiempo de establecer "duelos largos" eso solo es una fantasía y tampoco hay ninguna forma de "confirmar" un enemigo liquidado teniendo el cadáver habría que realizar otra investigación para saber que realmente lo mato por eso generalmente se hace esta "confirmación" con lo que el tirador ve en su mira.

Aqui estan todos Zaitsev esta como en el puesto 40..
http://www.airaces.narod.ru/snipers/index_m1.htm

Si es por numero de francotiradores abatidos Lyudmila Pavlichenko liquito mas de 3 veces mas que Zaitsev se llame como se llame si algo aparece en una película norteamericana o parte EU / US como esta se hace super conocido.

Moisin-Nagant

Si se hizo propaganda de Zaitzev, según cuenta Michael Jones...
Era Komsomol y comunista, un gran plus para la propaganda soviética que quería dar la idea de que un puñado de comunistas estaban defendiendo la ciudad con el nombre de su líder.
Una anécdota curiosa, el que comenzó todo el movimiento de los francotiradores en masa en Stalingrado fue Sasha Kalentiev a raíz de un reportaje que se le hizo. Mas tarde en un reportaje Zaitzev dijo que quien le enseñó todo fue Kalentiev, que estuvo durante tres días con el en la ciudad y fue aprendiendo.
Pero cuando Zaitzev escribió su libro puso a Kalentiev como un sabio francotirador que llegó de la escuela de Moscú y se integró a la escuela que Zaitzev tenía en Stalingrado...  #29
En verdad era un analfabeta que aprendió el arte del francotirador sobre la marcha y le enseñó al Komsomol como utilizar la mira telescópica.

El Dragon Shiryu

La USSR hacia mas propaganda con los pilotos estos eran los mas condecorados y con los cuales se hacia mas propaganda no con los francotiradores el Pravda todos los días tenia una columna dedicada a un héroe nuevo que se destacaba no todos los días hacia un seguimiento del mismo personaje (Como ponen en la película) eso seria una perdida horrible de tiempo.

Si este tal Michael Jones  lee este foro le digo que vea este link  #29 que dice lo que yo dije paginas atras estaba en el ER bueno en este caso la marina soviética casi lo mismo desde 1937..
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=481

CitarЗайцев Василий Григорьевич - снайпер 1047-го стрелкового полка 284-й стрелковой дивизии 62-й армии Сталинградского фронта, младший лейтенант.

Родился 23 марта 1915 года в селе Елининск Агаповского района Челябинской области в семье крестьянина. Русский. Член ВКП(б)/КПСС с 1943 года. Окончил семь классов неполной средней школы. В 1930 году окончил строительный техникум в городе Магнитогорске, где получил специальность арматурщика.

С 1937 года служил на Тихоокеанском флоте, где его зачислили писарем артиллерийского отделения. Прилежного, дисциплинированного матроса приняли в комсомол. После учёбы в Военно-хозяйственной школе его назначили начальником финансовой части на Тихоокеанском флоте, в бухте Преображенье. В этой должности его и застала война. 


Y el googleo de la traducción:

CitarNacido 23 de marzo 1915 en el área de la aldea Elininsk Agapovka de la región de Chelyabinsk, en una familia campesina. De Rusia. Miembros del PCUS (B) / Partido Comunista desde 1943. Graduado siete clases de la escuela secundaria. En 1930 se graduó de Ingeniería Civil en la ciudad de Magnitogorsk, en donde instalador especializado.

Desde 1937 sirvió en la Flota del Pacífico, donde se alistó ramas de artillería empleado. Diligente, disciplinada marineros salieron a la Komsomol. Después de estudiar en la escuela de negocios Militar, fue nombrado parte financiera jefe de la Flota del Pacífico, la bahía de la Transfiguración. En esta posición, y encontró a su guerra.


De hecho ningún francotirador podía ser analfabeta ya que a los mismos le repartían folletos ilustrativos los cuales tenían que leer como este  #@2 .
Cita de: El Dragon Shiryu en 16 de octubre de 2009, 12:42:30 pm
estas son paginas de un manual de sniper del ejercito rojo del año 1944

http://img99.imageshack.us/i/1802221.jpg/][IMG]http://img99.imageshack.us/img99/9389/1802221.th.jpg[/img][/URL]
[URL=http://img70.imageshack.us/i/1802223.jpg/][IMG]http://img70.imageshack.us/img70/2069/1802223.th.jpg[/img][/URL][URL=http://img162.imageshack.us/i/1802225.jpg/][IMG]http://img162.imageshack.us/img162/8897/1802225.th.jpg[/img][/URL]
[URL=http://img99.imageshack.us/i/1802227.jpg/][IMG]http://img99.imageshack.us/img99/5228/1802227.th.jpg[/img][/URL][URL=http://img162.imageshack.us/i/1802229.jpg/][IMG]http://img162.imageshack.us/img162/1306/1802229.th.jpg[/img][/URL]


[URL=http://img389.imageshack.us/i/1752770.jpg/][IMG]http://img389.imageshack.us/img389/2581/1752770.th.jpg[/img][/URL]
Y esta es la capa que algunos soldados sobre todo snipers y socut



http://mundosgm.com/smf/index.php/topic,233.75.html

Osea que lo que pone la película de que era un analfabeta es totalmente ridículo he ilógico  #@2



Moisin-Nagant

Bueno... entendiste totalmente mal lo que escribí, leelo de nuevo por favor.
El analfabeta era Kalentiev, que fue quien le enseñó a Zaitzev el arte del francotirador.

PD: ¿Como iba a poder leer en 1942 un manual de francotiradores de 1944?  #@6

Fug

Dragon, en esa misma pagina que colocaste, tiene un traductor a ingles, algo es algo.     Saludos.

El Dragon Shiryu

Si pero es solo una traducción googleada también aun asi es un poco mejor nivel Tarzan I en Ruso - Español Nivel Tarzan V  #29

Cita de: Moisin-Nagant en 06 de marzo de 2010, 17:43:04 pm
Bueno... entendiste totalmente mal lo que escribí, leelo de nuevo por favor.
El analfabeta era Kalentiev, que fue quien le enseñó a Zaitzev el arte del francotirador.

PD: ¿Como iba a poder leer en 1942 un manual de francotiradores de 1944?  #@6


Si es así disculpa  #@11 de todos modos sirve para aclarar lo de la película no se quien haya entrenado a este Zaitsev pero lo cierto es que tuvo bastante tiempo para aprender ya que se encontraba sirviendo en la flota del pacifico desde el año 1937  #@2 ese manual lo colocaron en otro foro ruso diciendo precisamente esto que era poco probable que un Sniper selecto fuera analfabeta.

Muchos Norteamericanos hasta finales de los años 80s tenían una visión algo deformada debido a la falta de información que generaba la guerra fría

Miren como creían que era el "Soviet Spetsnaz (Desertor) "  #@2

http://www.youtube.com/watch?v=rC2lRKJqZCw#

Moisin-Nagant

A ver... tu citas:
CitarDesde 1937 sirvió en la Flota del Pacífico, donde se alistó ramas de artillería empleado. Diligente, disciplinada marineros salieron a la Komsomol. Después de estudiar en la escuela de negocios Militar, fue nombrado parte financiera jefe de la Flota del Pacífico, la bahía de la Transfiguración. En esta posición, y encontró a su guerra.


Y después dices:
Citarno se quien haya entrenado a este Zaitsev pero lo cierto es que tuvo bastante tiempo para aprender ya que se encontraba sirviendo en la flota del pacifico desde el año 1937


¿Crees que los artilleros y los que eran nombrados "parte financiera jefe de la Flota del Pacífico" se entrenaban mucho en el arte del francotirador?
Lo que aprendió Zaitzev lo aprendió en Stalingrado como la mayoría de los que actuaron como francotiradores ahí.

Un video del traslado de los restos del francotirador de Kiev a Volgogrado:
http://www.youtube.com/watch?v=E13kxDQmIgs#

Y aqui Zaitzev, contando la historia de que si era un alto mando aleman a quien mató.
http://www.youtube.com/watch?v=692xwcADYdw#

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