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La Muerte de Richthofen

Iniciado por Panzerargentino, 31 de mayo de 2015, 06:25:52 am

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ivanjoaquin

Gracias Peiper, en su día fue un tema que me gustó mucho y procuré hacerme con gran parte de lo publicado hasta entonces
Saludos
Iván

Panzerargentino

Una curiosidad, 5 minutos de filmacion mostrando las actividades del dia 17 de septiembre de 1917, se observa la victoria numero 61 de Richthofen, un Sopwith Pup y su piloto (de bigote) capturado milagrosamente sin heridas.

https://www.youtube.com/watch?v=XIiuyijwKRs


GRIFFON_68

Como??? No puede ser.....el martes pasado me entero de que Elvis esta muerto y ahora Manfred....pero cuándo ha sidoooo y que ha pasadoooo?  #@2

Ahora en serio, es curioso, cómo las muertes de varios personajes rodeados de aureas de heroismo e invencibilidad están cubiertas de una "niebla" de conocimiento que aumenta aún más si cabe su fama....asi, a bote pronto pondría como ejemplo Michael Wittmann....  #@8

gaffer

Sí, se les rodea de misticismo y demás para poder vender libros y esas cosas de escritores y editoriales...#@23. Pero solo hay una verdad y no se sabrá con certeza jamás...El Barón se la llevó a la tumba.
Un saludo

josmar

Un buen hallazgo el tuyo, Panzerargentino, y con una calidad de imagen, más que aceptable... #@5


Panzerargentino

Un gusto

CitarComo??? No puede ser.....el martes pasado me entero de que Elvis esta muerto y ahora Manfred....pero cuándo ha sidoooo y que ha pasadoooo?  #@2

Ahora en serio, es curioso, cómo las muertes de varios personajes rodeados de aureas de heroismo e invencibilidad están cubiertas de una "niebla" de conocimiento que aumenta aún más si cabe su fama....asi, a bote pronto pondría como ejemplo Michael Wittmann....


Creo que sobrevivir en la guerra aerea de la PGM , una guerra en la que no habia depositos autosellantes y podias estallar en llamas en cualquier momento, una guerra con aviones sin ningun tipo de blindaje y (salvo algunas excepciones) sin paracaidas, era una cuestion de mucha suerte mas que que destreza. Quien halla sobrevivido 3 años de guerra con esas caracteristicas puede considerarse mas honrado y premiado que cualquier as aristocratico como el "Junkers" prusiano del que trata este topico.

GRIFFON_68

Difiero contigo compañero Panzerargentino, la suerte no depende de uno, y antes o después, la pierdes. La destreza si que es algo que está en tus manos. Sobrevivir a esas condiciones que dices...cuestión de suerte? Si, algo de ella necesitas, pero también de destreza

ivanjoaquin

Muy interesante video
En mi opinión sin olvidar el factor suerte, lo fundamental para la supervivencia de un piloto de caza era la destreza y sobre todo la experiencia del piloto, hubo pilotos que sobrevivieron la guerra sin alcanzar un elevado número de victorias, sin ser muy diestros pero cumpliendo estrictamente las reglas del combate aéreo y a veces siendo demasiado prudentes, alejándose discretamente del núcleo de la batalla, los ingleses les llamaban los "old hares"
Richtofen siempre cumplió estrictamente las reglas del combate aéreo, excepto el día de su muerte, no fué un piloto virtuoso como pudo ser Voss, pero era extraordinariamente meticuloso a la hora de afrontar un combate, jamás perdió una ventaja ni asumió un riesgo innecesario, era un cazador experimentado,  excepto el día de su muerte, no creo que se llevara ningún secreto a la tumba, posiblemente tampoco supo de donde llegó la bala que le mató

Panzerargentino

Cita de: GRIFFON_68 en 10 de junio de 2015, 19:40:46 pm
Difiero contigo compañero Panzerargentino, la suerte no depende de uno, y antes o después, la pierdes. La destreza si que es algo que está en tus manos. Sobrevivir a esas condiciones que dices...cuestión de suerte? Si, algo de ella necesitas, pero también de destreza


Hmmm, no se,  no se, Maccuden, Mannock, Guynemer, Ball, Voss, Wolf, Inmelman, Boelcke, Baracca, etc, etc, todos aces, excelentes aviadores, todos con mas de 20 victorias y todos muertos, sobresalientes pilotos y cazadores que no sobrevivieron a esta carniceria aerea, " manco la fortuna" diria mi abuelo.

gaffer

Cita de: ivanjoaquin en 10 de junio de 2015, 22:43:03 pm... no creo que se llevara ningún secreto a la tumba, posiblemente tampoco supo de donde llegó la bala que le mató

¡¡Hombre!!  #@2..., estimado camarada ivan, algún secretillo si se llevaría digo yo  #@1. Fuera bromas. Hay un dicho que reza mas o menos así: " Al saber le llaman suerte". Fue un buen piloto que conocía bien la máquina que manejaba y como sacarle todo el partido, nada mas...como muchos otros en otras guerras.
En cuanto a la bala que lo mato, no se...  #@6 pero es evidente que él estaba mas cerca del que la disparó que nosotros. Nunca sabremos si le llegó a ver la cara a su adversario.
Cordiales saludos.

ivanjoaquin


¡¡Hombre!!  #@2..., estimado camarada ivan, algún secretillo si se llevaría digo yo  #@1. Fuera bromas. Hay un dicho que reza mas o menos así: " Al saber le llaman suerte". Fue un buen piloto que conocía bien la máquina que manejaba y como sacarle todo el partido, nada mas...como muchos otros en otras guerras.
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Estimado camarada Gaffer, no estoy de acuerdo  contigo, ni mucho menos, el conocer el avión manejas y sacarle todo el partido, Richthofen no fué un excelente piloto, no es ni mucho menos el único factor para ser un as o sobrevivir  el mayor tiempo posible en los cielos de cualquier guerra.
La suerte influye de manera ciega, ¿quien sabe si el posible mejor as de todos los tiempos truncó su carrera en su primera misión por un fallo de motor o por una colisión o una bala perdida?
Saludos cordiales
Iván

ULRICH

Cita de: ivanjoaquin en 13 de junio de 2015, 00:12:48 am
¿quien sabe si el posible mejor as de todos los tiempos truncó su carrera en su primera misión por un fallo de motor o por una colisión o una bala perdida?


Estoy de acuerdo contigo. Por ejemplo, Erich Hartmann fue el piloto que más derribó pero no el mejor. En esto siempre hay debates.

gaffer

Cita de: ULRICH en 14 de junio de 2015, 12:27:44 pm
Cita de: ivanjoaquin en 13 de junio de 2015, 00:12:48 am
¿quien sabe si el posible mejor as de todos los tiempos truncó su carrera en su primera misión por un fallo de motor o por una colisión o una bala perdida?


Estoy de acuerdo contigo. Por ejemplo, Erich Hartmann fue el piloto que más derribó pero no el mejor. En esto siempre hay debates.

Bueno, yo creo que puestos a imaginar...Podria ser que el mejor As de la aviación era un humilde y mediocre zapatero nacido en una remota aldea del Kurdistan iraqui...
Claro, el nunca lo supo porque se dedicó a arreglar zapatos. Quiero decir que, son cosas que nunca sabremos.
Saludos

ivanjoaquin

Cita de: gaffer en 14 de junio de 2015, 22:42:44 pm
Bueno, yo creo que puestos a imaginar...Podria ser que el mejor As de la aviación era un humilde y mediocre zapatero nacido en una remota aldea del Kurdistan iraqui...
Claro, el nunca lo supo porque se dedicó a arreglar zapatos. Quiero decir que, son cosas que nunca sabremos.
Saludos


Pero un humilde y mediocre zapatero nacido en una remota aldea del Kurdistan iraquí nunca podría ser el mejor as de la aviación ya que ni tan siquiera era piloto, el factor suerte no influye aquí
Saludos
Iván

gaffer

Cita de: ivanjoaquin en 14 de junio de 2015, 23:09:18 pm
..ya que ni tan siquiera era piloto, el factor suerte no influye aquí

Claro, era zapatero. Pero podría haber sido un formidable piloto si hubiese tenido la oportunidad de aprender.
Estoy de acuerdo, el factor suerte no tiene nada que ver  #@5 #@1...vamos a dejarlo así.
Un cordial saludo.

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