Batallas desesperadas

Heinz von Westernhagen

03-06-2013

Tenía entendido que los 48 SEALS desembarcaron en la punta del aeropuerto...pero a bordo de 16 botes de goma (que fueron remolcados hasta cierta distancia), sin usar helicópteros.

Saludos!!

gilfi

03-06-2013

Bueno la informacion que tengo coincide en parte con lo que dices lo adicional esta aqui donde lo  encontre

http://www.estudio1panama.com/?p=22627

Parece que todo lo que digo lo escrutas hasta lo mas minimo espero que sea asi con todo lo que se pubblica en este foro.-

Saluten

gilfi

03-06-2013

Bueno al indagar un poco mas pude averiguar que efectivamente ante lo tupido del fuego y casi al final de la batalla  los seals recibieron ayuda via helicoptero y que desalojo algunos herido la fuente....

http://www.zonamilitar.com.ar/foros/threads/golpe-de-mano-seal-al-aer%C3%B3dromo-de-paitilla-1989.18012/page-4

Saluten

Heinz von Westernhagen

04-06-2013

Parece que todo lo que digo lo escrutas hasta lo mas minimo espero que sea asi con todo lo que se pubblica en este foro.-

Efectivamente, así es. Leo todo lo que se publica en el Foro y de lo que conozco, me gusta opinar. Y de lo que incumple las normas del Foro, como Moderador Global estoy obligado a intervenir. Pero de ahí, a personalizar mi actuación cómo si fuera sólo contigo, diciendo que"escruto todo lo que dices" por escribir esto...

Tenía entendido que los 48 SEALS desembarcaron en la punta del aeropuerto...pero a bordo de 16 botes de goma (que fueron remolcados hasta cierta distancia), sin usar helicópteros.

Vamos: me parece de traca...

Hay más compañeros en este hilo y en otros, que preguntan datos o corrigen los aportados por ser inexactos, o por tener mejor documentación, cosa loable.  También lo han hecho conmigo, y es de agradecer. Y si mi neutra intervención te ha molestado...en fin.

Saludetes!!

Balthasar Woll

04-06-2013

Parece que todo lo que digo lo escrutas hasta lo mas minimo espero que sea asi con todo lo que se pubblica en este foro.- Saluten

Gilfi, no entiendo el que te haya molestado el comentario de Heinz, tan solo se ha limitado a cotejar la información que él tenia con la que tú has expuesto.

Eso lo hacemos todos, empezando por mi, si veo que alguien ha puesto una cosa en la que creo que se ha equivocado pues se lo digo y ya está, y espero que lo mismo hagan conmigo. No lo veas como un ataque personal que conociendo a Heinz se que no es así y tambien se que ha actuado de buena fe.

Saludos

gilfi

04-06-2013

Bueno me parece que si ha de hacer una observaciòn debe verificar que la hace bien en este caso pareciera que no fue asi y en vez de seguir el hilo del tema, que me parece muy interesante y poco conocido aun para mis compatriotas, se va por un detalle que me parece menor y efectivamente se deja entrever que la informaciòn que se aporta no es exacta y si lo es, como demuestra la publicacion de la fuente y sobre todo de la informaciòn que e podido obtener en el campo. En la red no se muestran bajas en el bando de Panamà dato que e podido verificar que no fue asi dando el dato de la baja del teniente  Rodriguez y las circunstancias en las que se dio.

Como todo humano me equivoco pero me parece que en las veces que me e equivocado hago la correccion correspondiente pero como dije si se es moderador se debe verificar muy bien antes de hacer una observacion y exponer un inexactitud. El exponer errores si pero con cuidado recuerden que todos estamos aca para aprender y la "intervenciòn neutra" pone de manifiesto un error que no es tal por lo menos en este caso pero creo que es mejor dejarlo asi.-

Gracias por el mensaje Balth y lo tomare en cuenta como dices todos nos equivocamos y el rectificar errores es señal de madurez, sin problemas Brigadeführer.-

Saludos

Heinz von Westernhagen

04-06-2013

Esto pasa de castaño a oscuro. Impresionante.

Forero Gilfi: este hilo está abierto para que cualquiera exprese lo que quiera expresar. A lo que tú llamas "observaciones" reaqlizadas por "un moderador" que no "verifica" lo que dice, yo lo llamo mera y pura demanda de información, pues así está planteada y escrita en un tiempo verbal que da lugar al sentido de la frase, acompañada de un emoticón y con la esperanza de que respondas. Pero no como lo has hecho, desde luego.

Si quieres que te ponga un ejemplo de alguien que cuenta las cosas sin verificarlas, como tú dices...pues adelante. Léete a tí mismo:

Estos en una operaciòn al puro estilo SEAL es decir desmbarco aereo y maritimo  irrumpieron en el aeropuerto...

Creo que estarás conmigo en dos cosas:

1- El asalto fue marítimo: no aéreo y marítimo.

2- La aparición del helicóptero con el cuarto equipo SEAL se da una vez acabada la acción militar, por lo tanto no se puede considerar parte del asalto.

3- Entonces, el escribir que el desembarco es marítimo y aéreo, desvirtúa completamente la realidad, pudiendo hacer creer al resto de foreros algo que no es verdad.

Como todo humano me equivoco pero me parece que en las veces que me e equivocado hago la correccion correspondiente pero como dije si se es moderador se debe verificar muy bien antes de hacer una observacion y exponer un inexactitud.

Pues aquí te has vuelto a equivocar, y mucho. Cuando escribiste esto:

Parece que todo lo que digo lo escrutas hasta lo mas minimo espero que sea asi con todo lo que se pubblica en este foro.-

Mi contestación fue que tuvieras la seguridad que que leo todo, porque entre otras cosas, como Moderador Global tengo una serie de obligaciones para con el Foro. Y que me gustaba opinar de lo que conozco. Y cuando te digo que te has vuelto a equivocar, es que me pones le medallita de "moderador equivocado" que "expone una inexactitud". Pues bien; mis opiniones  en hilos sin moderación y en hilos normales están realizadas como forero, y no hay "inexactitud" que valga ni "error" en la que he hecho al respecto de tu intervención. Cuando tenga que decirte algo como Modrerador, te enterarás por Mensaje Privado.

Sé perfectamente con quien me corto el bacalao y esto es algo que no me hace ni fú ni fá, por lo que voy a hacer como tú y dejar el tema "p'al prao".

Saludos!!

josmar

05-06-2013

  ¡¡ Vamos Señores........Paz y tranquilidad....(que viene de tranca...)...!! 

  Hay veces Gilfi, que los nervios nos hacen ser susceptibles, cuando , como en este caso no hay razón para ello, por eso, repito, Paz y tranquilidad...

Heinz von Westernhagen

07-06-2013

El 10 de Agosto de 1792, una muchedumbre enfurecida y armada con picas, espadas, hachas y mosquetes, se dirige al palacio de las Tullerías, en donde se encuentra la familia real francesa. El palacio está protegido por el Regimiento de la Guardia Suiza (1.000 hombres), a los que acompañan algunos nobles y exguardias de Corps del Rey.

La turbamulta penetra en los jardines, en donde profieren amenazas de muerte. Los suizos evacúan a la familia real. La Guardia Nacional, convocada en auxilio del Rey, cambia de bando y apunta con sus cañones al palacio. Los exaltados intentan entrar en las Tullerías por dos laterales. El comandante suizo, Coronel Durler, al ver como trocean sin piedad a cinco de sus hombres, ordena a sus Guardias formar y hacer una descarga que acribilla a los revolucionarios. Los Guardias Nacionales responden con sus mosquetes y cañones...con poco tino, pues causan más bajas entre los suyos que entre los suizos. La mayor profesionalidad de éstos hace que sus disparos sean más certeros. Sacan un cañón de palacio y lo usan con efectividad, dejando en el sitio multitud de cadáveres y heridos.

Al ver avanzar a los suizos, la muchedumbre huye despavorida, al igual que hacen los Guardias Nacionales. Pero, increíblemente, el Coronel Durler recibe la orden del Rey de deponer las armas y retirarse a sus barracones. Incrédulo, la pide por escrito y así se la hacen llegar. Ordena a sus hombres que abandonen las armas. Cuando lo hacen, la multitud se abalanza sobre los indefensos soldados, que son destrozados, degollados, eviscerados y mutilados. Setecientos cincuenta hombres mueren de esa forma en un periquete. No les va tampoco mejor a los nobles y lacayos dentro palacio. Sólo algunas mujeres son respetadas. Trescientos heridos y maltrechos guardias son hechos prisioneros y encerrados en diferentes prisiones, de las que saldrán en Septiembre para morir guillotinados.

La matanza indiscriminada siguió durante horas, paseando los milicianos las cabezas y extremidades de lacayos, soldados y nobles clavadas en sus picas. Más de mil personas murieron ese día a manos de la plebe.

...Helvetiorum  Fidei ac Virtuti !!...

Saludos!!

Wittmann

07-06-2013

......Y la historia cambió para siempre. 

peiper

09-06-2013

Estos franceses cogieron mucha costumbre  con descuartizar y degollar cabezas

Heinz von Westernhagen

13-06-2013

Del siguiente hecho de armas dejó Topp "caer" algo...

El 20 de Septiembre de 1909, el 4º Escuadrón del 21 Regimiento de Cazadores “de Alfonso XII”, carga contra 1.500 rifeños de la cábila de los Beni Sicar, que se hallaban hostigando a un batallón español en las proximidades de Melilla. Son pocos jinetes, pero tienen que cumplir las órdenes recibidas. El mando, en ese momento, lo ostenta el Teniente Coronel José Cavalcanti.

De los 65 ó 80 hombres que componían el Escuadrón (según las fuentes), en la primera carga quedan operativos unos 40 jinetes. No contentos con ello, atacan de nuevo a los cabileños, quedando 20 efectivos disponibles para la última y exitosa carga, que provoca la huída masiva de los Beni Sicar. El Escuadrón ha caído, se encuentra desmontado...o persiguiendo al galope a los moros.

Los Cazadores han tenido 25 bajas y una suerte increíble. Se concede la Laureada de San Fernando al Teniente Coronel y al estandarte del Regimiento.

Una carga desesperada de nuestra gloriosa caballería, que años después se repetiría con los héroes del Alcántara...

Saludos!!

Topp

13-06-2013

Gloriosa carga donde las haya.

Completar la reseña de Heinz ubicando el hecho en el llano de Taxdirt, por lo que dicha acción es más conocida como la Carga de Taxdirt.

Este escuadrón fué el núcleo de una unidad creada en honor de esta carga llamada (como no podía ser de otra manera) Cazadores de Taxdirt. Dicha unidad fue radicada en Sevilla y allí le fue impuesto a su estandarte por Alfonso XIII la Corbata de la Laureada de San Fernando.

La imagen retrata fielmente la uniformidad de la caballería de la época, en concreto de la caballería ligera como eran los regimientos de cazadores. Es muy parecida a la usada en la guerra de Cuba y constaba de uniforme de rayadillo (incluidas polainas de tela para la tropa), salacot y el sable modelo anterior al actual "Puerto Seguro", usado hasta nuestros días.

Saludos.

Heinz von Westernhagen

19-06-2013

El 25 de Junio de 1876, el Teniente Coronel George Armstrong Custer se dispone a asaltar un campamento con cerca de 9.000 miembros de diferentes naciones indias, entre los que hay unos 2.500 guerreros. Uno de cada cinco está armado con rifles de avancarga o repetición, tipo Henry o Winchester 1866.

Custer forma parte de una operación planificada compuesta por un ejército numeroso, con artillería, caballería, infantería y una buena cadena de suministros, que se ha dividido en columnas ”relativamente” próximas entre sí con la misión de encontrar el grueso de la fuerza india. El Teniente Coronel está al mando del 7º Regimiento de Caballería, con 700 efectivos, incluyendo a sus exploradores indios y a unos civiles que le acompañan. Para ir más aprisa, ha renunciado a la ayuda de otras unidades y a la potencia de fuego de unas ametralladoras Gatling. Incluso deja atrás a sus carros de intendencia. Al amanecer del día 25, los exploradores de Custer comunican que han encontrado el campamento. No hace caso de los consejos de prudencia de algunos de sus oficiales, que recomiendan esperar al grueso del ejército y decide atacar sin demora, dividiendo a su fuerza en cuatro grupos: el del Mayor Reno, el del Capitán Venteen, el del Capitán McDougall y el suyo propio con 209 soldados. Cada uno de ellos con 100 cartuchos para su rifle monotiro Springfield Mod. 1873 y 24 disparos para sus revólveres Colt Mod. 1873. Sin los sables.

No contaremos las peripecias de Reno, Venteen y McDougall, que lograron retirarse hacia unas posiciones en donde resistieron hasta el día 26, sufriendo graves pérdidas. La historiografía oficial y las películas de turno nos muestran a Custer rodeado de sus hombres defendiéndose en lo alto de una colina. Los amontonamientos de cuerpos (en diferentes lugares) que se encontraron después de la batalla y las excavaciones arqueológicas, nos hablan de una desbandada general por parte de los hombres de Custer, que cayeron acribillados por casi 1.500 indios en su huída. Hubo pocos núcleos de efímera resistencia. La batalla duró menos de media hora y nadie tuvo ganas de silbar el Garry Owen. De Custer no se conoce el momento de su muerte. Su cadáver tenía un disparo en el pecho y otro en la sien, siendo su cuerpo el único “casi respetado” por los indios, que desnudaron, machacaron, cortaron, mutilaron y destriparon a todos los soldados azules para que sus espíritus no pudieran ir a las praderas de caza...

Las bajas indias a lo largo de ese día, y en la mañana del 26, fueron de unos 200 bravos...

Saludos!!

mister xixon

19-06-2013

poco conocida la historia de este tal Custer....

saludos

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