¿quien empezo realmente la guerra fria..?

Iniciado por majerle, 27 de noviembre de 2014, 17:42:10 pm

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majerle

  hola,esto es algo que me pregunto que ¿quien empezo realmente la guerra fria si los americanos o los rusos...? ¿fue por que stalin bloqueo berlin..?

Heinz von Westernhagen


gaffer

28 de noviembre de 2014, 19:42:18 pm #2 Ultima modificación: 28 de noviembre de 2014, 23:50:47 pm por gaffer
Una guerra fría que continua bastante templada. Solo que las armas ya no son las de antaño (aunque siguen ahí latentes).
Ahora la guerra se libra por ordenador. En Tallin (Estonia) se encuentra el cuartel general de la OTAN para frenar la friolera de 4 ataques ciberneticos diarios provenientes de países como China, Irán, Rusia y grupos terroristas. De las NBQ, que por ahí andan también hay que tenerlas en cuenta  #@20...lo que produce "escalofrescos"
Saludos

mister xixon

te refieres gaffer a ataques ciberneticos no? #@2
saludos #@2 #@5

gaffer

Cita de: mister xixon en 28 de noviembre de 2014, 21:30:30 pm
te refieres gaffer a ataques ciberneticos no? #@2
saludos #@2 #@5

En efecto mister...ahora lo edito  #@2 #@5

Lenz Guderian


Aliado_79

Yo opino que fueron los Sovieticos los que iniciaron dicha "guerra" (si se puede llamar asi), porque desde que estos formaron la Republica Democratica Alemana en 1949, se noto que tendrian problemas economicos, debido a que sus dirigentes tenian sed  de enriquecerse, sin importarles si la economia de dicha republica prosperara o no, aunado a que en la Republica Federal Alemana, es decir, del Oeste, habia mejores condiciones de vida, que con el exodo de berlineses orientales por este detalle, fue que ellos mismos levantaron el Muro de la Verguenza en 1961, que fue el mayor simbolo de la denominada Guerra Fria, y que curiosamente ellos mismos lo derribaron en 1989.


Aliado por Siempre  #@5

freirant

Si la Guerra Fria supone la penetracion ideologica en otros paises y el esfuerzo en convertir otras naciones en clientes o satelites de las potencias participantes, entonces se podria decir que excepto en los periodos en que esa Guerra se calento, siempre estuvimos en Guerra Fria, y aun hoy lo estamos.

Hans Kammler

Cita de: freirant en 16 de febrero de 2015, 16:25:48 pm
Si la Guerra Fria supone la penetracion ideologica en otros paises y el esfuerzo en convertir otras naciones en clientes o satelites de las potencias participantes, entonces se podria decir que excepto en los periodos en que esa Guerra se calento, siempre estuvimos en Guerra Fria, y aun hoy lo estamos.
#@10 #@21

ERROR!
Informate sobre el tema de "las notas de Stalin".
Fueron los aliados los que provocaron/obligaron a Stalin a crear la RDA.

Stalin proponía que ALEMANIA fuese una sola tras la II GM, pero U.K. y EEUU no estaban de acuerdo. Ellos querían debilitar a una futura Alemania, industrialmente sobre todo, por temor a que vuelvan a las andadas.

Informaros, de verdad.


Heinz von Westernhagen

30 de enero de 2016, 00:46:14 am #9 Ultima modificación: 30 de enero de 2016, 18:29:42 pm por Heinz von Westernhagen
Hans  Kammler:

No hay peor cosa en un foro de historia militar y debate, que decir a un forero que se "informe" porque haya escrito algo que no te haya gustado leer y no esté de acuerdo con tu manera de pensar. Nadie está en posesión de la verdad absoluta, y si lo que se pretende (o pretendes) es rebatir una opinión, hazlo aportando fuentes fidedignas y documentación testada que ampare tu intervención, sin dejar perlas como las que acabas de postear aquí.

Léete las normas. Ante todo, respeto y educación. Nada de decir "de verdad" que la gente se "informe", manteniendo unas aseveraciones que no has demostrado y colocándote en un nivel superior al resto.

Es un consejo.

Y  bienvenido, por cierto... #@1

Saludos!!

gaffer

Bienvenido al foro Hans y...acepta el consejo como bueno. Funciona, te lo aseguro.  #@1
Un cordial saludo.

minoru genda

14 de julio de 2016, 12:49:40 pm #11 Ultima modificación: 14 de julio de 2016, 13:05:39 pm por minoru genda
Cita de: Hans Kammler en 28 de enero de 2016, 15:29:38 pm
Cita de: freirant en 16 de febrero de 2015, 16:25:48 pm
Si la Guerra Fria supone la penetracion ideologica en otros paises y el esfuerzo en convertir otras naciones en clientes o satelites de las potencias participantes, entonces se podria decir que excepto en los periodos en que esa Guerra se calento, siempre estuvimos en Guerra Fria, y aun hoy lo estamos.
#@10 #@21

ERROR!
Informate sobre el tema de "las notas de Stalin".
Fueron los aliados los que provocaron/obligaron a Stalin a crear la RDA.

Stalin proponía que ALEMANIA fuese una sola tras la II GM, pero U.K. y EEUU no estaban de acuerdo. Ellos querían debilitar a una futura Alemania, industrialmente sobre todo, por temor a que vuelvan a las andadas.

Informaros, de verdad.

Como resulta que sobre la historia de la posguerra tengo poco interés lo que no quita para que esté informado sobre temas de esa época, no vi en su día estos comentarios y es por ello que habiéndolos visto ahora voy a dar mi opinión no sin antes dar la bienvenida a Kammler, aunque parece ser que ya no participa.
La guerra fría surge por culpa de las tensiones latentes entre el "mundo occidental" (Estados Unidos y sus aliados principalmente británicos y franceses) y el "mundo oriental" (Unión Soviética y países que constituyeron el telón de acero a los que se sumó más tarde China.
Esas tensiones latentes se comenzaron a manifestar tras la conferencia de Yalta (ahí estoy de acuerdo con lo dicho por Lenz Guderian) pero hubo otras situaciones que contribuyeron a propiciar esa situación como la matanza de Katyn, la creencia de los soviéticos de que Estados Unidos de que el sistema capitalista se hundiría al acabar la guerra por causa de la depresión económica al desmovilizar el ejército y reducir la producción bélica o la recíproca de los estadounidenses que esperaban el colapso soviético como consecuencia de la supuesta ineficacia del socialismo.
Los estadounidenses evitaron esa depresión manteniendo su ejército y su producción económica para tiempos de paz.
Estados Unidos esperaban disuadir a los soviéticos de perpetrar un ataque contra el "mundo occidental" al tener el monopolio de la bomba atómica. Paralelamente la ayuda estadounidense a los paises occidentales europeos contribuyó a frenar y hacer ineficaz el avance ideológico del comunismo. Planes como el Plan Marshall o la doctrina Truman de ayuda militar y económica a paises de diferentes regiones del mundo como, por ejemplo, en su momento pasó con la España de Franco reportaron importantes aliados estratégicos a los estadounidenses.
La realidad es que la "guerra fría" tuvo su parte de "guerra caliente" porque los muertos se contaron por millares y tanto unos como otros veían espías hasta en los floreros la tecnología militar era el principal objetivo de unos y otros pero también es cierto que la economía y la propaganda fueron medios muy utilizados para neutralizar los ataques entre ambos contendientes.
Hubo negociaciones para evitar que la "guerra fría" (lucha soterrada entre unos y otros) se transformara en "gerra caliente" (guerra abierta por medios tradicionales en la que participan dos o más ejércitos) y por fortuna se evitó llegar a males mayores en momentos puntuales como, por ejemplo, la "crisis de los misiles"
En mi opinión la "guerra fría" solo sirvió para poner muertos encima de la mesa muchos de ellos inocentes y empiezo a creer que a pesar de que se dió por acabada aun sigue latente y en la actualidad todos podemos ser objetivo de cualquier veleidad de los aparatos de cualquier estado.
He llegado a la conclusión de que al día de hoy el mundo es un lugar menos seguro que desde que acabó esa "seudoguerra" y no solo por culpa del Yihadismo, sin duda una de las mayores amenazas actuales y si no lo parece por percepciones particulares no hay más que ver las noticias de cualquier día.
Por cierto sobre política de bloque y el tema RDA .... prefiero dejarlo estar pero diré que no coincido con determinadas tesis que aquí se exponen

Tamino53

15 de julio de 2016, 18:35:24 pm #12 Ultima modificación: 16 de julio de 2016, 01:12:33 am por Tamino53
     Es difícil poner un fecha a la llamada "guerra fría".
     La alianza de los EE.UU. y el Reino Unido con la Unión Soviética tuvo un único objetivo, hacer frente común a la amenaza de la Alemania nazi. Recuérdese que antes de la II G.M. los intentos de la U.R.S.S. por llegar a acuerdos políticos con Francia y el Reino Unido (posteriores aliados) chocaron con la frontal oposición de los gobiernos apaciguadores de los dos últimos países que prefirieron contemporizar con el expansionismo nazi ante las anexiones de Checoeslovaquia y Austria. Posteriormente, ante la negativa occidental, los rusos firmaron sorpresivamente el pacto germano-soviético.
     Ya en la guerra, Winston Churchill (anticomunista convencido) tuvo que aceptar la realidad de que no se podría vencer a los alemanes sin la cooperación soviética. Si los alemanes vencían a los rusos, los siguientes serían los ingleses.
     Una vez vencida la Alemania nazi, la razón de ser de la alianza dejó de existir y pasaron a primer plano las diferencias ideológicas entre un país comunista y los restantes capitalistas.
     Los primeros desencuentros y sospechas entre los "aliados" hay que encontrarlos durante la propia guerra. Británicos y estadounidenses tenían controlados sus militares llevados a los campos de prisioneros alemanes del frente oriental, mediante vuelos de reconocimiento fotográfico. Cuando estos campos fueron recuperados por los rusos en su avance hacia Berlin, los prisioneros aliados fueron recuperados por los rusos. No solo no fueron entregados a sus países de origen sino que algunos fueron llevados a los campos de castigo de Siberia y otros al Sur de Rusia. Menos del 30% consiguieron regresar finalmente a sus países.
     Esta información fue publicada hace pocos años en reportajes de National Geographic Channel, usando la información encontrada tras ser desclasificada a mediados de los años 90 (pasados 50 años del final de la guerra).
     En el momento de la conferencia de Yalta ya conocían, británicos y estadounidenses, que sus prisioneros de guerra liberados estaban en paradero desconocido dentro de la Unión Soviética. La frialdad entre las delegaciones y el recelo mutuo es comprensible. Si a eso se suman los intereses por repartirse las esferas de poder en el mundo posterior al final de la guerra y la ascensión de la U.R.S.S. como potencia militar solo comparable a los EE.UU., tenemos el escenario de la guerra fría servido. Dos potencias militares vencedoras superiores a los demás países, con sistemas político-económicos antagónicos, comportamientos sospechosos como aliados e intereses opuestos en lucha por alcanzar posiciones dominantes en el escenario europeo a corto plazo (que luego se ampliaría a otros continentes).

    Saludos cordiales.

"La guerra no es más que la continuación de la política del Estado por otros medios"
Carl von Clausewitz

mister xixon

Yo por ponerle una fecha diría que al final de la segunda guerra mundial, antes de acabar dicho conflicto ya se empezaba a dislumbrar lo que luego llamarían la guerra fria #@20 #@20 #@2
saludos #@2 #@5

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