27-04-2010
Me imagino que esto no le haria la menor gracia a la Royal Navy que el Graff Spee hacia de las suyas por el atlantico hundiendo mercantes ingleses ..... con semejante letrerito a cuestas....
27-04-2010
Me imagino que esto no le haria la menor gracia a la Royal Navy que el Graff Spee hacia de las suyas por el atlantico hundiendo mercantes ingleses ..... con semejante letrerito a cuestas....
28-04-2010
Menos gracia les hubiera hecho que hubiese entrado en servicio el crucero de batalla Graf Spee.
Uno de los cuatro supercruceros de batalla de la clase Mackensen, eran una versión mejorada y mejor armada de los Derfflinger. Suponía el máximo exponente de la teoría alemana sobre los cruceros de batalla. Hubiera sido un enemigo formidable incluso para los superdreadnought ingleses de las clases "R" y "Queen Elizabeth".
Saludos.
19-08-2010
El SMS Scharnhorst
El HMS Good Hope
el HMS Monmouth
SMS_Gneisenau
SMS Dresden
los protagonistas de la Batalla.-
Saludos
20-08-2010
Esa fotografía del SMS Scharnhorst me impresiona. Mal destino para el que padeciera de asma ...por lo demás navegar en esos buques de época seria una gozada hoy en día.
saludos
20-08-2010
Mal destino para el que padeciera de asma
Muchas veces esa cantidad de humo que lanzaban las chimeneas dependían de la calidad del carbón que consumían las calderas. Los mejores eran el de Gales y el de Westfalia/Sarre, pero había otros (como p.e. el de la India) que producían muchísimo humo y muy pocas calorías (y que todos intentaban evitar).
Saludos.
20-08-2010
Dos cosas que contestan a una pregunta y puntualizan sobre una afoto.
La primera es para determinar la situación de Coronel y el nombre de la isla que se ve en el plano de la batalla.
Coronel se encuentra a unos 450 kilómetros al sur de Santiago y aproximadamente en el centro de Chile o sea que ni al sur ni al norte.
La segunda afecta a la afoto del SMS Gneisenau no se si hay muchos compañeros que se hayan fijado pero ese buque está varado en un dique flotante
Lo digo porque a veces si miramos una foto antes de colgarla igual vemos algún detalle que podamos aportar sobre el momento, lugar, situación, circunstancias.
Al respecto creo que el Gneisenau está limpiando fondos, lo que parece gran suciedad del casco a popa me hace pensar que por eso está en ese dique.
Comentar que la limpieza de fondos es para los buques de guerra muy importante, unos fondos sucios aumentan el consumo de combustible y provocan una disminución de la velocidad, eso sin contar los efectos nocivos que por entonces suponía tener incrustaciones en dichos fondos, los ácidos y fluídos que producian los organismos vivos, que se pegaban al casco, acababan eliminando la pintura, que tampoco era ni la mitad de resistente que la de ahora, y el óxido aparecía rápidamente
20-08-2010
Lo digo porque a veces si miramos una foto antes de colgarla igual vemos algún detalle que podamos aportar sobre el momento, lugar, situación, circunstancias.
Lo mismo que los detalles sobre la calidad del carbón que apuntaba Topp sobre el SMS Scharnhorst- Desde luego esas puntualizaciones ayudan a entender mejor.
un cordial saludo
20-08-2010
A mí encanta observar una imagen hasta sacarle toda la información posible.
Al respecto creo que el Gneisenau está limpiando fondos, lo que parece gran suciedad del casco a popa me hace pensar que por eso está en ese dique.
Pues analicemos entonces esta imagen.
Vemos al crucero acorazado alemán en un dique seco flotante. Si nos fijamos en la leyenda lateral de dicho dique podemos leer el nombre de su propietario: ACT. GES. "Weser", es decir, los conocidísimos astilleros de Bremen Aktien-Gesellschaf "Weser", más conocidos por AG Weser.
En estos astilleros fueron construidos y botados antes de la PGM dos acorazados costeros, tres acorazados de línea, un crucero acorazado (el mismo SMS Gneisenau), un crucero protegido y doce cruceros ligeros, aparte de algunas docenas de submarinos.
Ahora repasemos el historial del Gneisenau antes de la guerra. Botado el 14/6/1906, entra en servicio el 6/3/1908 y hasta Marzo de 1909 realiza sus pruebas de mar en el Báltico y Atlántico. Ese mismo año es destinado a la escuadra del sudeste asiático con base en Tsingtao, hacia donde parte el 10/11/1909 para no regresar más a Europa.
Con estos datos tenemos dos opciones para fecharlo y ubicarlo:
Que estuviese en el período de alistamiento durante su construcción en Bremen (1906-08)
Que dicho dique estuviese ubicado en la base de Tsingtao y lo utilizara este buque para carenar
Mi opinión personal se acerca más a la segunda opción dado que no era lógico utilizar un dique flotante en los propios astilleros donde fue construido (que sí tenía diques secos convencionales). Durante su estancia en oriente, la flota alemana no dejó de viajar mostrando pabellón y tendría los fondos como para pegarse una mariscada de percebes. Era lógica y necesaria su limpieza, pero como la base de Tsingtao carecía de dique seco fijo utilizaban uno flotante, aunque desgraciadamente no he podido encontrar referencia alguna a él, salvo una imagen de su gemelo carenando igualmente en dicho dique.
Y una imagen del timón del del propio Gneisenau mientras limpiaban los fondos en el que por la ligereza de los uniformes deduzco que no están precisamente en Alemania.
Saludos.
20-08-2010
Excelente explicación Topp
Saludos
20-08-2010
Gracias gilfi. Como mi amigo Minoru, veo aunque sea un cayuco y ya estoy especulando sobre el tipo de madera base, cuantos cabrían sin comprometer peligrosamente la estabilidad y cuantos caballos de motor harían falta para aproar con fuerte lebeche sin mojarse en exceso.
Deformación de aficionado, le dicen
Saludos.
22-08-2010
Sobre las posibilidades de la foto...cabe una tercera y es que si tenemos en cuenta que estuvo navegando por Europa entre el 6-3-08 y el 10-11-09 más el tiempo posterior a la botadura durante el cual permaneció en una dársena o puerto (los fondos se ensucian mucho más cuando el buque permanece parado mucho tiempo) repito esa tercera posibilidad es que antes de partir hacia oriente se le hiciera un carenado y limpieza de fondos. El resto de especulaciones coincido parcialmente con Topp aunque la foto del timón no parece estar tomada sobre un dique flotante, la luz limpia sin sombras y una ténue vista del horizonte me hacen dudar de ello aunque coincido plenamente cuando apunta a que los uniformes parecen ligeros, de faena usados en temporada estival.
Por otra parte esa foto no apunta a un trabajo concreto y puede deberse a una supuesta limpieza de fondos del mismo modo que puede deberse a trabajos en helice o timón. Lo digo más que nada porque no se ve suciedad aunque puede haber sido sacada poco después de acabar el trabajo de limpieza
22-08-2010
esa tercera posibilidad es que antes de partir hacia oriente se le hiciera un carenado y limpieza de fondos
Efectivamente es otra opción. No tengo datos para asegurarlo porque no he encontrado imágenes de su estancia en Europa, pero ¿no está pintado en el color de las unidades de ultramar?
Si tenemos que fiarnos de los diversos esquemas de colores que circulan por ahí, a mí me parece que el buque que está en el dique seco está pintado en blanco con las superestructuras en amarillo/arena. Por contra, en el color europeo primaba la escala de grises.
Europa
Ultramar
aunque la foto del timón no parece estar tomada sobre un dique flotante
Ese dique está abierto a popa del crucero. Fíjate además que tiene puesto un suplemento suspendido sobre el agua para trabajar sobre el timón.
La imagen del Scharnhorst en dique seco está sacada de Histamar y asegura en el pié de foto que está tomada en el puerto de Tsingtao.
http://www.histarmar.com.ar/InfHistorica/CoronelyMalvinas/UnidadesParticipantes.htm
Saludos.
23-08-2010
Cierto la imagen del Scharnhorst dice a pie de foto que está tomada en el dique flotante de Tsingtao.
Pues al respecto solo puedo elucubrar sobre las posibilidades de que ese dique se construyera en algún astillero o taller de China. No veo yo recorrer más de medio mundo remolcando un dique flotante, la maniobra saldría con una carestía que te cagash .
Si tenemos en cuenta que los diques flotantes tan grandes se construian por módulos no era tan difícil construir uno en cualquier parte del mundo que dispusiera de un taller o astillero adecuado, la materia prima tampoco creo que supusiera ningún problema si tenemos en cuenta que por entonces había paz, los japoneses podrían proporcionar el acero o podría ser transportado desde Alemania en buques mercantes, tampoco creo que el acero para construir un dique flotante necesitara ser de una calidad determinada y más si tenemos en cuenta quepor entonces y aunque para la época los aceros eran aceptables aunque en muchos casos (todos o casi todos) no pasarían los controles de calidad actuales.
La mano de obra podía ser llevada a cabo con ayuda de los chinos y técnicos y especialistas alemanes.
Cabía también la posibilidad añadida de que los módulos se construyeran en Alemania y se transportaran en buques mercantes hasta China donde serían ensamblados
Sobre la foto comentada del timón es posible que tengas razón digamos que me he limitado a plantear ciertas dudas que tengo pero que no son suficientes para descartar que estés en lo cierto
23-08-2010
La industria pesada japonesa no hubiese tenido problema alguno para construirlo y hubiera sido más barato (supongo) que trasladar desde Alemania aunque fuera en módulos.
Saludos.
23-08-2010
Interesante intercambio de opiniones.......Como he leido en algun sitio......nunca te acostaras........etc.etc.
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