Armas de la Desesperación 2: El Mistel

A ver se he comprendido tu pregunta Nonsei.

Pero un Mistel que no se iba a desprender del Ju-88, porque se utilizaba para navegación o control de radar tampoco iba a ahorrar combustible. Entonces, ¿cuál era el motivo para unirlo a un caza?

En lo caso de lo Mistel para navegación y mira: Lo Ju-88 solo no tendría combustible para la ida y vuelta (Además, la carga de bombas de los bombarderos alemanes era muy "pequeña"). Pero la combinación Mistel si tenia el combustible suficiente. Mira que los cazas para la mision también eran distintos (Doppelreiter).

Así que:

Mistel de combate: Caza pilotado + (Ju 88 bomba + combustible) = Lo caza y su piloto podrian retornar de la misión

Mistel de navegación: Caza pilotado + (Ju 88 + radar + combustible) = Lo Mistel todo podria retornar de la mision 

Bién, no sé se he conseguido me explicar. Si no, pregunta novamiente <<12 <<34

Saludos

Pues perdona que insista, pero no me convences. Un caza tiene una autonomía mucho menor que un bombardero. Si se le equipaban tanques supletorios al Fw-190 sería porque los necesitaba para el regreso, no los iba a gastar en el viaje de ida cuando podía utilizar el combustible del Ju-88. Supongamos que los tanques supletorios igualan la autonomía del Fw-190 con la del Ju-88 (aunque no fuese así, es para que se vea mejor lo que quiero decir), y que ambas son de 2000 Km. El Mistel podría recorrer 2000 Km y el caza podría volver solo, porque cuando se hubiese desprendido del Ju-88 se quedaría con todos los depósitos llenos. Pero claro, esos 2000 Km son para el peso de un caza, porque si tiene que cargar con el bombardero de vuelta el combustible no le llegaría ni para girar el avión.

Como los cazas que se hubiesen desprendido del Ju-88 podían volver solos, el alcance del Mistel tenía que ser igual a la autonomía del caza con los tanques de combustible lleno. Pero si tienen que volver acompañando a un Mistel de control el alcance sería la mitad, o como mucho la mitad de la autonomía del Ju-88 (suponiendo que fuese mayor que la del caza con depósitos de combustible supletorio). Si hay que traer de vuelta un Ju-88, el alcance acaba siendo igual que si hubiesen ido los bombarderos solos.

Perdón por liar el tema de esta manera.

Como los cazas que se hubiesen desprendido del Ju-88 podían volver solos, el alcance del Mistel tenía que ser igual a la autonomía del caza con los tanques de combustible lleno. Pero si tienen que volver acompañando a un Mistel de control el alcance sería la mitad, o como mucho la mitad de la autonomía del Ju-88 (suponiendo que fuese mayor que la del caza con depósitos de combustible supletorio). Si hay que traer de vuelta un Ju-88, el alcance acaba siendo igual que si hubiesen ido los bombarderos solos. Perdón por liar el tema de esta manera.

No Nonsei. Mira, el acanze de los primeros Misteln era algo en torno de 1500Km. O sea, lo sistema todo tiene un alcanze de 1500Km. Esto no és suficiente para una mision como la Eisenhammer. De Prussia hasta Moscu la distancia és de 1000Km. Lo blancos se quedaban cerca de Moscu. Entonces, la autonomia segura de lo Mistel deberia ser de unos 2500Km. Por cierto las modificaciones en los Misteln (pricipalmente en lo caza) premitian este alcanze. O sea, lo Mistel podria sin retornar.

La autonomia de un Ju 88 normal era en torno de 2000Km...pero sin la carga de bombas. Cargado en su maximo (algo como 1000-1500Kg de bombas), jamás podria hacer la misión solo.

Además, un bombardero comun solo podria irse solo. Sin cobertura de cazas. Los Misteln tenian, en principio, la posibilidad de defensa. Bastava sacar la bomba (el Ju88) y luchar.

Saludos <<34

PS> Esto no es liar el tema. Esto hace el tema interesante. <<34 

Por si he utilizado mal los términos, quiero aclarar algo: estoy distinguiendo entre alcance y autonomía. Si el objetivo estaba a 1000 Km, el alcance de los Mistel tenía que ser de un mínimo de 1000 Km, pero su autonomía tenía que ser el doble, porque se supone que tenían que hacer el viaje de vuelta. Cuando hablo de alcance me refiero a la distancia máxima a la que podían cumplir una misión.

Por eso escribí que el alcance del Mistel sería igual a la autonomía del caza, porque el caza iba a tener que volver solo, pero podía comenzar el regreso con sus tanques de combustible llenos. Aunque el Ju-88 permitiese una distancia mayor, porque tenía más autonomía, el piloto no iba a seguir más lejos si sabía que no iba a poder volver unicamente con el combustible del Fw-180.

No Nonsei. Mira, el acanze de los primeros Misteln era algo en torno de 1500Km. O sea, lo sistema todo tiene un alcanze de 1500Km. Esto no és suficiente para una mision como la Eisenhammer. De Prussia hasta Moscu la distancia és de 1000Km. Lo blancos se quedaban cerca de Moscu. Entonces, la autonomia segura de lo Mistel deberia ser de unos 2500Km. Por cierto las modificaciones en los Misteln (pricipalmente en lo caza) premitian este alcanze. O sea, lo Mistel podria sin retornar. La autonomia de un Ju 88 normal era en torno de 2000Km...pero sin la carga de bombas. Cargado en su maximo (algo como 1000-1500Kg de bombas), jamás podria hacer la misión solo.

Lo que dices es:

Autonomía del Ju-88: 2000 Km

Autonomía del Mistel (Ju-88 + Fw-190 combinados todo el tiempo): 2500 Km

¿Es así?

Por si he utilizado mal los términos, quiero aclarar algo: estoy distinguiendo entre alcance y autonomía. Si el objetivo estaba a 1000 Km, el alcance de los Mistel tenía que ser de un mínimo de 1000 Km, pero su autonomía tenía que ser el doble, porque se supone que tenían que hacer el viaje de vuelta. Cuando hablo de alcance me refiero a la distancia máxima a la que podían cumplir una misión.

Exacto Nonsei

Por eso escribí que el alcance del Mistel sería igual a la autonomía del caza, porque el caza iba a tener que volver solo, pero podía comenzar el regreso con sus tanques de combustible llenos. Aunque el Ju-88 permitiese una distancia mayor, porque tenía más autonomía, el piloto no iba a seguir más lejos si sabía que no iba a poder volver unicamente con el combustible del Fw-190.

También correcto

Lo que dices es: Autonomía del Ju-88: 2000 Km Autonomía del Mistel (Ju-88 + Fw-190 combinados todo el tiempo): 2500 Km ¿Es así?

La autonomia de un Ju-88 vacio si era de unos 2000Km

La autonomia del Mistel con el Fw190 con Doppelreiter deberia ser de 2500Km o hasta mayor. Un Fw-190 normal tenia una autonomia de unos 800Km. No he encontrado ningun dato concreto de la autonomia de lo Doppelreiter. Pero voy a buscar.

Haber yo me uno un poco.

Primero aclaremos terminos,

Alcanze operativo es lo mismo que radio de accion, y es donde puede ir el aparato y volver.

Alcanze maximo, o alcanze de autotraslado, es la distancia maxima que puede hacer un avion, que suele ser el doble del radio de accion.

Ahora, la el alcanze del Mistel era mayor que el de un Ju-88 normal, ya que se le habia eliminado todas las armas defensivas, la tripulacion, etc. Este ahorro de peso, se repartia entre combustible adicional y carga ofensiva.  El combustible adicional una parte era para el Fw-190, por lo que el alcanze del conjunto no aumentaba mucho mas que la del Ju-88 normal.

El alcanze quedaba limitado por el alcanze del caza, ya que este tenia que regresar.

Ahora, el Mistel de guia, era necesario, primero porque al volar a objetivos muy lejanos, un piloto de caza, no era capaz de guiarse, hacia falta este Mistel guia, que llevaba la tripulacion completa con un navegante, que era imprescindible.

Ahora bien, no era necesario que el Mistel guia, llegara hasta el objetivo, ya que una vez alcanzado un punto cercano a este, los Mistel normales podian guiarse solos.

Tambien el mistel guia, al no llevar armamento, disponia de mas reserva de combustible

Otra cosa, el Mistel no se soltaba estilo bomba combencional (de caida libre) ya que asi a un barco no le daba ni por asomo, sino que el piloto del caza, una vez separados ambos aparatos debia guiar al bombardero, es decir apuntarlo hacia el objetivo, como las bombas Fliz-X esto debia ser bastante complicado.

A y Mistel creo que es Muerdago.

Gracias, Fug. Has respondido a muchas de mis dudas, pero no a todas: ¿Por qué el guía era un Mistel? ¿no perdía alcance comparado con un Ju-88 solo, ya que tenía que hacer el viaje de vuelta con el caza? Si el Mistel tenía más alcance era porque el caza se deshacía del bombardero, pero si es el bombardero el que tiene que cargar con el caza ocurre lo contrario.

La autonomia del Mistel con el Fw190 con Doppelreiter deberia ser de 2500Km o hasta mayor. Un Fw-190 normal tenia una autonomia de unos 800Km. No he encontrado ningun dato concreto de la autonomia de lo Doppelreiter. Pero voy a buscar.

Lo encontré. Para el Fw-190A-8:

Range: 497 miles at 298 mph at 20,670 ft with internal fuel, and 942 miles at 274 mph at 19,000 ft with two external 300 liter drop tanks

(http://wikipedia.ketsujin.com/index.php/Focke-Wulf_FW-190)

Es decir, aumentaba la autonomía de 800 a 1500 Km, aproximadamente.

Hasta ahora siempre he dado por supuesto que el Ju-88 tenía una autonomía mayor que el Fw-190 con tanques adicionales, y parece que es así (en el ejemplo que puse antes supuse que podían ser iguales, pero era para simplificar).

En resumen:

Autonomía del Ju-88 vacío: 2000 Km

Autonomía del Fw-190 con tanques adicionales: 1500 Km

Autonomía del Mistel: 2500 Km

Pues si Nonsei, es raro que lleve el caza, pero puede que sea como dijeron de escolta, aunque es complicado, ya que mientras se desenganchan y no los podian derrivar, ademas seguramente la velocidad del conjunto es inferior a la maxima del bombardero, supongo que es una teoria mas alemana, por enredar las cosas aun mas.

Lo que si seria interesante es conseguir algo mas del supuesto sistema de guia.

A y si el Fw-190 puede hacer 1500 en total? seria insuficiente para los 2500 de alcanze del Mistel.  De todas formas, yo creo que ese alcanze se podria aumentar, ya que una cabeza de guerra de 3500 kg es escesiva para atacar buques por ejemplo.

A otra vez sobre los alcances, si un Ju-88 tenia un alcanze de 2000 km, es que podia hacer 4000 en total. por lo que el Mistel pierde 1500 km de alcanze, parte para el caza y parte para la carga.

supongo que es una teoria mas alemana, por enredar las cosas aun mas.

Esta explicación es la que más me convence.

Lo que si seria interesante es conseguir algo mas del supuesto sistema de guia.

Para un avión de ese tamaño tenía que ser algo muy complicado.

Lo complicado es que el piloto del caza, pilotara su caza y a la vez guiara el Mistel  <<9.

Otra cosa es como podira saber si va hacia el blanco correctamente, ya que la posicion del punto de vision etc es dificil controlar para un hombre solo.

Otra cosa, el Mistel no se soltaba estilo bomba combencional (de caida libre) ya que asi a un barco no le daba ni por asomo, sino que el piloto del caza, una vez separados ambos aparatos debia guiar al bombardero, es decir apuntarlo hacia el objetivo, como las bombas Fliz-X esto debia ser bastante complicado. A y Mistel creo que es Muerdago.

Esto no és correcto Fug. No habia sistema de guia. Lo Ju88 era ayustado (no estoy cierto de lo termo en español, pero en ingles és Trimming), su piloto automatico ligado (lo piloto de lo caza tenia todos estos controles en su cockpit0, y entonces a una velocidád, distancia de lo blanco, altitúd y angulo de vuelo determinados lanzaba el Ju88.

Saludos

OS. Gracias por la aclaración de los terminos. Desafortunadamente no he podido hacerme entender, ya que no conocia los terminos en español. Pero ahora si esta todo claro <<34 <<34

A y si el Fw-190 puede hacer 1500 en total? seria insuficiente para los 2500 de alcanze del Mistel.  De todas formas, yo creo que ese alcanze se podria aumentar, ya que una cabeza de guerra de 3500 kg es escesiva para atacar buques por ejemplo. A otra vez sobre los alcances, si un Ju-88 tenia un alcanze de 2000 km, es que podia hacer 4000 en total. por lo que el Mistel pierde 1500 km de alcanze, parte para el caza y parte para la carga.

No Fug. La autonomia de un Ju88 o "Alcanze maximo", o sea, sin vuelta, és de 2000Km

Un Fw190 normal tenia un alcanze maximo de 800Km, con su tanque interno (500L, más o menos). Cada tanque en lo Doppelreiter tenia capacidád para 270L, o sea 540L + 500L = 1040L. O sea, un alcanze operativo de 1600Km. 

Primero Kurt quiero felicitarte por el articulo es interesantisimo y muy bien presentado y escrito.Como comentario en pilotaje el termino Trimming es utilizado cuando se realizan pequeños ajustes en las superficies de comando para efectuar ajustes en la actitud de vuelo de la aeronave.

En cuanto a las autonomia de vuelo pienso que la combinacion de los dos aviones iría en detrimento de la performance aerodinámica del conjunto,eso incrementaria la resistencia al avance y aumentaria el consumo de combustible.

Es muy interesante el intercambio de ideas que tienen.Gracias.

Muchisimas gracias Zhukov.  <<34 <<34

La unica experiencia de "trimming" que tengo se refiere a simuladores de vuelo.  <<12 <<12

Siendo un piloto profisional, tu experiencia és fundamental en cualquier discusión. Sientete libre para cualquier comentario. <<34

Saludos <<34

Osea, algo como que pone el avion en vuelo en linea recta, solo que lo apunta un poco hacia el blanco, pues asi solo serviria para darle a algo muy grande no? 

Mirando por ahy, dice que se lanzaba con un angulo de 30 grados sobre el blanco, la velocidad max era 378 kmh

Si Fug, para blancos con area de pelo menos 200m[sup]2[/sup]