Divisiones Panzers & Divisiones Panzers SS

¿Que opinais?

Yo me reservo mi opinión hasta mañana.

Saludos

Difícil cuestión, al comenzar el conflicto ninguna unidad SS tenía el rango de división acorazada, pero una vez creadas y vista su valía se las equipó con lo mejor, no tengo datos ahora mismo, pero he leído a docenas de oficiales quejarse de la primacía de las SS a la hora de conseguir material.

Saludos.

no, estaban mejor entrenados en cuanto a uso, pero el armamento era el mismo

saludos

Logicamente hablo a partir de que las SS empezaron a recibir su componente blindado y equipación para hacerlas blindadas.

Ya digo que mañana daré mis datos y seguramente mas de uno se llevará una sorpresa .

Saludos

He votado sí.

Solamente Unidades del Heer muy cualificadas (como estas: Panzerlehr, Grossdeutschland, Feldherrnhalle y 116ª Pz), y la Hermann Goering de la Luftwaffe, se podían equiparar.

Equipamiento y fanatismo, aderezados por buen entrenamiento, hacían a las Pz SS casi invencibles.

Saludos.

No. Esto no pasa de un mito. No tengo en la mano numeros, que Balthasar ha dicho que tiene, pero en ningún momiento hubo nada OFICIAL que favoreciese a las Waffen-SS con mejores equipamentos que las divisiones Panzer del Heer. Hay que se decir también que esto podria cambiar de acuerdo con las operaciones.

Las principales divisiones panzer SS, y las Panzer de Elite del Heer, como la Grossdeutschland y la Panzer Lehr a menudo eran utilizadas como punta de lanza de las principales operaciones, así que más que natural que tuviesen las mejores armas.

No hace falta decir que en su comienzo, aunque consideradas de elite, las Waffen SS solo recibian armamentos de "segunda mano", como tanque checos, etc, mucho inferiores a los tanques operativos en el Heer.

En un vistazo, encontré  la Orden de Batalla en Normandia 1/6/44 (Normandy 1944, German Military Organization, Combat Power and Organizational Effectiveness" -Niklas Zetterling)

Panzer Lehr

99 Pz. IV H

89 Pz.V

31 Jgd.Pz. IV

10 StuG. IIIG

3 Pz. VIE

5 Pz. VIB

237 Panzers

Leibstandarte

50 Pz.IVH

38 Pz. V (1)

45 StuG. IIIG.

133 Panzer

Seguro hay muchos más ejemplos.

Quizás solo después del atentado a Hitler, cuando Himmler obtuve mucho más poder de decisión, és que algun favorecimiento a las Waffen-SS pudo tener ocurrido.

Saludos

Segun he podido comprobar mirando algunas listas de carros entrgados a diferentes unidades no hay una diferencia signifacativa con otras unidades del Heer de primera linea,incluso en algunos  casos las asignaciones de carros nuevos fueron menores que en otras undidades del Heer.

mi voto es no.

  Saludos

Pues ni si ni no, ¡¡¡¡ eran exactamente iguales !!!!. Como bien dice Kurt eso de que las SS estaban mejor equipadas con mas medios blindados es un mito, os pongo la cifra de una división SS y de una de la Whermacht, por supuesto hablamos de unas fechas,1943, en las que las divisiones Panzers todavian gozaban de un equipamiento normal sin meternos en la sangria que sufrieron a partir del 44  :

12º SS HitlerJugend

98 Panzer IV

79 Panthers

12 Flakpanzer 38

2ª División Panzer

98 Panzer IV

79 Panthers

12 Flakpanzer 38

Todas tenian un Regimiento Panzer compuesto por dos batallones de carros, uno equipado con Panthers(I Batallón) y el otro con Panzer IV (2º Batallón), cada batallón tenia 4 compañias con 22 carros cada una. Cada Batallón tenia una compañia de Estado Mayor, con dos Panthers para el I y 3 Panzers IV para el II a estos habia que añadir una compañia de Estado Mayor Regimental con 3 Panthers y 5 Panzers IV.

El Regimiento Panzer estaba compuesto ademas del componente acorazado ya visto anteriormente por unos 60 vehículos de cadenas, 200 camiones, 70 coches, 60 motos y 1.943 hombres.

Saludos

Cantidad podía ser similar pero, si comparamos las divisiones panzers destacadas en Francia entre 1941 y mayo-44, con las de élite del Heer, la calidad de los medios no es la misma.

Saludos.

¿Calidad de medios? son los mismos carros compañero, si te refieres a la calidad de las tripulaciones pues que quieres que te diga, el entrenamiento era el mismo, lo unico que cambiaba era la motivación y el espiritu de lucha, en eso las divisiones de las SS eran las mejores sin duda ninguna, pero no va de eso el debate sino del equipamiento de ambas formaciones.

Saludos

¿Y a la hora de reponer pérdidas, se las trataba igual?

En lo que al equipamiento se refiere, si.

Saludos

Las de Francia tenían mucho equipo de origen francés, ¿o no?.

Saludos.

La unica que tenia casi todo su equipo frances era la 21º Panzer, reestructurada y reorganizada despues de su perdida en Africa. La 2ª Panzer que he nombrado mas arriba tambien estaba destinada en Francia y ya ves el equipo que tenia.

Muchas de las divisiones Panzer tenian equipo frances pero ahí tambien se incluyen a las divisiones de las SS.

Saludos

Ahora mismo no recuerdo donde, pero he leído varias veces quejas de oficiales alemanes por la prevalencia de las SS a la hora de tener material de primera fila, creo recordar que al propio Manstein.

Tal vez un dato que podría aclarar bastante sería el de la composición de las unidades Panzer al comienzo de Ciudadela.

Saludos.