los tanques alemanes sanos destruidos y hoy en dia

Me he pasado mucho tiempo leyendo sobre el tema de los tanques soviéticos y hace tiempo que había hecho una recopilación de datos que he usado muchas veces. Los T-26 de Barbarroja no es que se rompieran sin más. Todo tiene su motivo, pero hay que tener interés en conocer las causas sin ser simplistas a la hora de decir que algo es malo porque se rompió sin conocer el por qué. El mantenimiento fue muy malo por parte de los soviéticos, sobre todo con la entrada en vigor de tanques como el T-34 que iban a sustituir a los BT y T-26. Esto generó, en cierto modo, el descuido de estos tanques que estaban en mal estado, no porque fueran malos, sino porque estaban descuidados.

A continuación pongo un extracto que creo haber usado anteriormente en este foro. Los números entre corchetes son referencias de libros y páginas web. Si necesitas alguna referencia, pídemela:

Estado de los blindados soviéticos en junio de 1941 Al inicio de la Operación Barbarroja, el ejército Rojo tenía un gran arsenal de tanques, sin embargo debemos matizar en el tipo y el estado de los mismos.     * Según Markus Zöllner, el ejército soviético tenía 25.932 tanques y vehículos blindados, de los cuales, más de 20.000 eran tanques de todos los tipos (ligeros, medios y pesados).[59]     * Mikhail Baryatinskiy tasa en 10.268 el número de tanques ligeros T-26 el 1 de junio de 1941, de los cuales, 4.875 en maniobras y de los cuales 709 necesitaban reparaciones;[6] 7.549 tanques ligeros BT;[6] 132 T-40, de los cuales sólo 18 estaban listos para el combate;[6] y 832 T-34s en los districtos occidentales de la URSS.[1] De todos los números dados, sólo 10.394 estaban listos para combatir y cita que en otras fuentes llega el número hasta los 11.000 tanques, que llegarían a 12.782 unidades contando algunas unidades de infantería y caballería.[1]     * Steven J. Zaloga cita que los T-34 eran un 5% del total de todos los tanques del ejército soviético el 22 de junio de 1941, con la cifra de 1.225, mientras que sólo 967 eran operativos de un total de 19.221 tanques y 832 en los distritos militares en el oeste.[4] Además de los números, el estado de estos tanques (y de sus oficiales) no era bueno en esa época:     * Mikhail Baryatinskiy nos relata la falta de entrenamiento, el problema de falta de mandos competentes debidos a las purgas y la mala formación de combate como grandes causas del fracaso inicial. Cita también que los entrenamientos se solían hacer en viejos tanques en vez de los propios T-34 (para no gastarlos) y que sólo 150 tripulaciones estaban entrenadas para usar los T-34. Las derrotas iniciales fueron causadas por posiciones desfavorables, falta de tripulaciones y munición, personal poco entrenado, falta de piezas de repuesto y vehículos e recuperación insuficientes (el 44% del total requerido y muchos eran usados para remolcar la artillería, siendo vehículos que podían remolcar sólo 4 toneladas de máximo, algo insuficiente para los T-34s).[1]     * Steven J. Zaloga dice que un 29% del total necesitaba un mantenimiento importante y un 44% una reconstrucción. Además, según este autor, debido a la supuesta incompetencia de Marshal K. Julik, la producción de municiones de 76,2 mm había sido repartida a sólo un 12% de los tanques, mientras que algunos T-34 combatieron sin municiones perforantes (AP) y sólo con munición de alto explosivo (HE), donde en la mayoría de los casos no se llevaba siquiera el cargamento completo. También cita la falta de piezas de repuesto y problemas en las cajas de cambio debido a la rapidez de fabricación, recordando que en los tanques sólo había un 19-36% de los oficailes requeridos y gran falta de entrenamiento.[4]     * Dr. Matthew Hughes y el Dr. Chris Mann cuentan que en junio de 1941, muchos tanques T-34 fueron al combate sin municiones perforantes, mientras otros lo hacían con sólo una parte del total de la munición.[60] También citan un comentario de Franz Halder quién hacía incapié en la falta de entrenamiento de los tanquistas soviéticos.[60] Prueba de las deficiencias se pueden ver en la 32º División de Tanques dirigidos por el Coronel Yefim Pushkin. Tenía la mitad de los oficiales mayores necesarios y sólo un 43% de los oficiales menores precisados. Los primeros T-34 comenzaron a llegarles el 25 de abril de 1941 hasta el 25 de mayo del mismo año. La brigada recibió un total de 173 T-34s y 49 KVs. Sin embargo, recibieron sólo un 30% de las radios, un 28% de los ingenierons, un 22% de vehículos de ruedas, un 13% de equipo de reparación y sólo un 2% de recambios. Además, los conductores rara vez superaban las 5 horas de formación y algunos artilleros jamás habían disparado un cañón.[4]

Con esas cifras de falta de mantenimiento, no es de extrañar las grandes averías, más si había conductores poco experimentados que nunca habían usado un T-34 o un KV-1 (ya que la mayoría habían hecho prácticas en los T-26 en vez de en los mencionados).

Saludos

año 1941 ..... bueno hablemos......

El domingo 22 de junio de 1941, a las 3:15 de la madrugada en un gigantesco frente de 1.600 km entre el mar Báltico y el mar Negro, los alemanes pusieron en marcha a más de 4 millones de hombres: 3,5 millones de alemanes y 1 millón de aliados aglutinados en 225 divisiones, junto a ello 4.400 tanques y 4.000 aviones. Las fuerzas acorazadas alemanas se movieron rápido y lejos, aislando y capturando grandes cantidades de soldados enemigos y de su equipo.Los rusos tenian 20,000 tanquesy 5,000 blindados mas ....... tenian 5 veces mas material que los alemanes y fueron barridos......

Los primeros tanques de la Alemania nazi eran tecnológicamente inferiores a los de sus oponentes en las áreas de blindaje y potencia de fuego. Fue su empleo táctico donde los tanques alemanes dominaron a sus rivales en el comienzo del conflicto, de esta manera los tanques alemanes barrieron en la operacion barbarroja a todo blindado ruso que se les opusiesa ....... cierto o no?

Con referencia a los panzer, el Panzer I no intentó ser un vehículo de combate, sino una introducción para la industria y el ejército con el tanque.El principal tanque aleman de ese año lo fue el  Panzer III  q fue diseñado como tanque medio, con un cañón rápido de 37 mm. La producción anterior a la guerra fue de 98 vehículos. Durante la guerra, se cambió el cañón por un L/42 de 50 mm, y luego por un L/60 de 50 mm, para mejorar su potencia antitanque.

Los T-26 por lo que fuera ... mal mantenimiento... deficiente utilización o por mala construcción lo que fuere ..... fueron barridos de la escena.....los panzer no utilizaron excusas ... cumplieron su cometido por su calidad y eficiencia en su empleo.....en inferioridad numerica y peliendo en el terreno de los rusos......

bueno amigo te dire que podras decir de todo de los alemanes pero no demeritar la calidad del equipo y lo profesional de las fuerzas armadas......

Saludos

bueno amigo te dire que podras decir de todo de los alemanes pero no demeritar la calidad del equipo y lo profesional de las fuerzas armadas......

No voy a discutir con alguien que no quiere debatir. Sólo una cosa más: los tanques en solitario no valen nada y frases como "Los T-26 por lo que fuera ... mal mantenimiento... deficiente utilización o por mala construcción lo que fuere ..... fueron barridos de la escena.....los panzer no utilizaron excusas ...", donde se denota que no importa el por qué, sino el resultado final (grave error).

Tan buenos que eran, pero tenemos cosas como: "Durante el 23 y 24 de junio de 1941, un solo KV-2 fue capaz de inmovilizar el avance de la Sexta División Panzer en la cabeza de puente del río Dubissa en Lituania, retrasando el avance sobre Leningrado."

Tan malos que eran los tanques soviéticos y los alemanes diciendo estas cosas en sus informes:

La mayoría de los primeros combates entre los T-34 no fueron combates "tanque Vs tanque", si no que fueron mayormente contra antitanque de 37 mm.[4]  Algunos informes cuentan las dificultades para parar a algunos T-34:    * 8 de Julio de 1941: Un tanque de tipo completamente desconocido apareció después de nosotros. Abrimos fuego inmediatamente, pero su coraza no fue penetrada hasta que el rango fue de 100 m. Los proyectiles perforantes (AP) se quedaban pegados a la armadura frontal a 200 metros.[4]    * Otro informe: Media docena de cañones antitanque dispararon al T-34, el cual sonaba como una batería. Pero conduce directo através de nuestras lineas como un impresionante monstruo prehistórico. El cañón de 37 mm fue llamado "el toca-puertas" después de esos encuentros.[4]    * Un reporte decía que Paul Karel había disparado con un cañón antitanque de 37 mm 23 veces contra un T-34, sólo consiguiendo atascarle la torreta. Esto también explicaba la falta de entrenamiento de las tripulaciones soviéticas.[4][1]    * El tanque de Steup atacó 1 vez a un T-34 a 20 m y 4 veces a 50 m con el PzGr. 40 sin efecto alguno. El T-34 vino cerca y más cerca a pesar de estar constantemente bajo nuestro fuego.[4][44]    *  La cúpula de comandante de los Panzer III y Panzer IV vuelan por los aires, debido a la inadecuada protección y los defectuosos ganchos de agarre de la cúpula.[4]    * Durante el primer mes de combate de la 32º División de Tanques, las pérdidas fueron de 37 de sus 49 KVs y 146 de sus 173 T-34s, mientras que murieron 103 hombres y 259 heridos. La mitad de las pérdidas fueron a causa de roturas mecánicas, falta de piezas de repuesto y vehículos de recuperación. Sólo un 10% fue recuperado del campo de batalla de vuelta a las fábricas. Sólo un 30% de las pérdias fueron en combate y un 10% se perdieron a causa de quedarse atascados en el barro. Los recuentos soviéticos (que difieren de los alemanes) citan haber destruido 113 tanques y 96 cañones antitanque alemanes.[4]    * Declaraciones alemanas afirmaban que los cañones antitanque con calibres por debajo de 50mm no podían penetrar al T-34 en la mayoría de los casos.[40] Sin embargo, incluso el PaK.38 y el 50mm L/60 del Panzer III, empleando munición con núcleo de tungsteno, que teóricamente podía penetrarlo, a menudo rebotaban.[40] Un estudio por el vt NII-48 (Instituto de Ciencia y Desarrollo 48) sobre un T-34 impactado 109 veces, determinó que un 89% de los impacto no habían penetrado y sólo había sido posible la penetración con municiones de 75mm.[40]    * Un informe del 203º Regimiento Panzer decía que el Panzer III L/42 con el PzGr.40 podía penetrar al T-34 hasta 200m en el casco entre la 5ª y 6ª rueda, mientras hasta 100m en los laterales de la torre. Con el PzGr.39 hasta 150m entre la la 5ª y 6ª rueda después de varios disparos certeros.[44] El Panzer III L/60 podía penetrar al T-34 con el PzGr.39 hasta 400m en los laterales de la torre y casco. También a menos de 300m en la escotilla del conductor después de varios disparos.[44] El Panzer IV podía penetrar el casco entre la 5ª y 6ª rueda a una distancia de 150-800 m y el montanje en bola de la ametralladora del casco a 150-400 m, ambos usando el proyectil Gr.38 HL (HEAT).[44]    * El 33º Regimiento Panzer envió un reporte de combate el 31 de julio de 1942 a cerca de la capacidad antitanque del Panzer III L/60 y PzGr.38, alegando que los laterales del casco eran penetrados hasta los 500m, la superestructura y torre hasta 400m y en el frente inefectivo. En el caso del Panzer IV con el L/43 y PzGr.39, penetraba al T-34 hasta los 1200m.[44]    * La 8ª Compañía citaba en un informe datado del 6 de agosto de 1942 como el PzGr.40 disparado por sus Panzer III a 100-150m "resbalaban" sobre el blindaje del T-34 y que sólo pudieron penetrarlos por la parte trasera.[44]

¿Por qué a estos no los barrieron? La Operación Barbarroja es de las operaciones más conocidas de la Segunda Guerra Mundial, pero parece que mucha gente nunca ha leído un sólo libro sobre dicha operación.

Saludos

PD: Aquí termino mis intervenciones en este hilo.

Bueno coincido en algo con tigo ABC en que no voy a discutir con alguien que no quiere debatir.... la calidad del equipo aleman no esta en duda y el demeritarlo no es objetivo y señalar que los alemanes no tenian calidad y solo era lo que a veces se denomina "sobreingeniería" no es objetivo .... como señalar que un lada es mejor que un BMW.-

Y lo de la operación Barba roja tu mismo te contradices al señalar que  cito " Las victorias alemanas no tenían que ver con el armamento usado, sino con una abrumadora superioridad numérica que fue fundamental para cerrar las bolsas y capturar a más de 1 millón de prisioneros en poco más de 1 semana" Quien tenia la superiodad numerica en Barba roja ...... permitete leer los numeros que puse en el post anterior.....4.400 tanques del lado aleman contra 20,000 rusos que habia que sumarles 5,000 blindados de otras categoria ...quien tenia los numeros..... porque fueron barridos......

Si es asi porque los alemens los barrieron si los tanques eran malos y los numeros inferiores......

no hay explicación....

Bueno espero que por lo menos leas este post .....

Saludos