Mejor Barco de la II G M

Bueno amigos del foro revisando e visto muchos temas pero esta encuesta me parece que no esta . El Mejor Barco de la Segunda guerra. Me parece no pertinente comparar por ejemplo el Yamato con el u-99 o el  Enterprise o el Iowa , Bismark, etc... evidentemente categorias diferentes pero este tema es referente al mejor barco de la guerra independientemente de su categoria  submarino, Portaaviones, mercante o Acorazado.

Por ejemplo por poder ..... podria ser el Yamato.......

Por coraje y entrega para mi el U-99.....

Por daños al enemigo podria ser el Enterprise en cual aborde en un post recientemerente señalando lo glorioso que fue.......

Por su guerra "limpia" destinada a hundir mercantes sin perdidas colaterales es decir guerra caballerosa.... definitivamente el Graf Spee

Bueno amigos a ver que dicen........ espero la opinion autorizada de foristas como Topp  ( experto en la materia ) y de el que sienta q pueda opinar de manera sencilla.....

Dejare mi opinion para cuando se este desarrollando el tema .... espro q interese.....

Tienes razón cuando dices que no puede compararse el Yamato con el U99. Para una encuesta de este tipo deberíamos introducir unos parámetros que pudieran medirse.

Por ejemplo: costo/eficacia

En este apartado hay dos buques que se destacan sobre el resto: el U99 y el USS Enterprise. Pero si atendemos el costo de uno u otro, la ventaja es para el submarino dado que su precio fue irrisorio en comparación con el del portaaviones.

Ejemplo: poder aparente

No hay discusión: el Yamato. No había nada que navegara y pudiera hacerle frente en igualdad de condiciones. Ese Leviatán de los mares hubiera resultado invencible en cualquier combate convencional que no incluyera aviación y radar embarcado.

En cuanto a la guerra "limpia", permíteme aplicar igualmente el parámetro coste/eficacia y veremos como el crucero auxiliar Atlantis fue mucho más rentable que el Graf Spee. Al coste de un mercante consiguió hundir o capturar 146.000 tm contra las 50.000 de un acorazado de bolsillo que costó 82 millones de Reichsmarks.

En definitiva, cuando haces una comparativa de este tipo tienes que acotar bien en qué apartado quieres hacer la encuesta.

Saludos.

Completamente de acuerdo contigo Topp. De todas maneras en el foro ya hay encuestas creadas sobre acorazados y cruceros.

Saludos

Ya, pero entiendo que gilfi quiere hacer una encuesta más global y eso es muy difícil. El mejor buque de 1940 estaba ya probablemente superado en 1945, por eso es imposible saber cual era el mejor de la SGM.

Saludos.

El U-48, fué el sumergible que más toneladas hundió

Ya, pero como gilfi aludió al U99, seguí con ese submarino. Por cierto, éste último lo hizo solamente con Otto Kretschmer al mando mientras que el U48 consiguió ese record de hundimientos con varios comandantes.

Los logros del U-48 fueron mas que los del U-99 en eso estamos de acuerdo pero el U-48 hizo 12 patrullas frente a las 7 del U-99 .

Si en esas 12 patrullas hundio 51 barcos le salen a 4´4 barcos por patrulla mientras que el U-99 en 7 patrullas hundio 38 barcos que salen a 5´4 barcos por patrulla.

Viendo esto creo que el U-99 fue mas efectivo que el U-48.

Saludos

¿Y qué pasa con los estadounidenses?

El USS Albacore sólo hundió 13 barcos, pero cuatro de ellos eran buques de guerra: el portaaviones Taiho, un crucero ligero y dos destructores.

El USS Archerfish hundió en solitario al Shinano, de 72.000 toneladas.

Eso es efectividad.

Los logros del U-48 fueron mas que los del U-99 en eso estamos de acuerdo pero el U-48 hizo 12 patrullas frente a las 7 del U-99 . Si en esas 12 patrullas hundio 51 barcos le salen a 4´4 barcos por patrulla mientras que el U-99 en 7 patrullas hundio 38 barcos que salen a 5´4 barcos por patrulla. Viendo esto creo que el U-99 fue mas efectivo que el U-48. Saludos

Si en vez de barcos comparas tonelaje será más justo porque no es lo mismo hundir diez barcos de 1000 toneladas que uno de 15000. No sé ahora mismo y con exactitud (ni sin ella ) el tonelaje que hundió ninguno de los dos pero seguramente fue más el hundido por el U-48.

Y si Topp tienes cierta razón pero no hablamos de cuantos comandantes tuvo un sumergible o barco si no su efectividad.

Nonsei lo del Archerfish es algo excepcional pero aunque no hay nada que objetar a tu razonamiento si debemos de tener en cuenta las muchas circunstancias favorables que se dieron para ese caso.

Por lo demás si buscamos un poco igual hay sorpresas con pequeños buques de superficie que no llegarán a las cotas de los sumergibles pero que tuvieron una participación mucho más efectiva que algunos de esos buques que siempre tenemos in mente y en boca 

Por ejemplo os sugiero que busquéis por el HMS Starling un barquito chiquitito que no quería navegar pero si llega a querer.....

No hizo grandes cosas era un pequeño Sloop y sin embargo se cargo a, si mal no recuerdo, 12 o 13 U-boote ¿como lo vióóóó?

Bueno cuando cree el tema como señala Topp debi ser mas especifico..... bueno eso de Coste beneficio pudiera ser un buen parametro por eso aludi al U-99 que a pesar de no tener la cantidad de toneladas hundidas del U-48 sus salidas fueron mas eficientes como comenta Balthasar.....

Bueno eso quiere  dicen q no es lo mismo un barco de 1940 que uno de 1945 es definitivo mas sin embargo señale que en toda la guerrra.....sin diferenciar......

Lo del Yamato es tambien cierto ningun Barco jamas a tenido la potencia de sus cañones.... pero aun asi su concepción fue inadecuada a la Segunda guerra....

Para mi por el valor economico y destrucción que causo el mejor seria el Enterprise  que sobrevivio  a sus contemporaneos Yorktown, Saratoga y Lexiton..........

Explicare porque.... bueno este Buque causo una perdita total de :

El Enterprise tiene el merito de que sus aviones y armas de fuego derribaron 911 aviones enemigos,  hundieron 71 barcos, y dañó o destruyó 192 más.... si totalisamos en toneladas hundidas serian facilmente varios millones de toneladas y no solo de mercantes sino de buques de guerra en su mayoria......( si los unimos serian varias flotas y varias fuerzas aereas.....) y pensar que hubiera pasado si no destruye estos barcos si hubiera estado en  Pearl Harbor el dia del ataque japones....?

Por el daño causado al enemigo traducido en barcos, instalaciones militares en tierra  y aviones destruidos ..... para mi seria el Enterprise....y como señale para mi en toda la guerra sin discriminar años ni costo beneficio ...

Esta claro que si el U-48 tiene hundidos 13 barcos mas que el U-99 tambien tenga un tonelaje mayor. El U-48 tiene un total de 306.875 Tn y el U-99 244.658, hay una diferencia de 142.217 Tn a favor del U-48 pero tiene 5 patrullas mas.

Si dividimos el tonelaje del U-48 entre sus patrullas nos sale a 25.572 Tn, en cambio las del U-99 salen a 34.951 Tn. Viendo esto creo que fue mas efectivo el U-99.

Saludos

Pues si hablamos de efectividad yo insisto con los submarinos estadounidenses. El USS Flasher en seis patrullas hundió 21 barcos que sumaban poco más de 100.000 toneladas. Estos números son inferiores a los de los mejores alemanes, pero hay una diferencia: entre las víctimas del Flasher había dos cruceros ligeros y varios destructores. Los submarinos estadounidenses en el Pacífico hundieron un gran número de buques de guerra japoneses. Su efectividad fue mucho mayor que lo que nos indica su tonelaje hundido, en comparación con los U-boote alemanes.

Bueno amigo Nonsei ..... recuerda que los subamrinos alemanes ademas de mercantes se apuntaron muchas victimas de la Royal Navy  como el Barham, HMS Royal Oak, entre los 2 acorazados de línea, 3 portaaviones de escuadra y 3 portaaviones de escolta, más 6 cruceros, 34 destructores, 18 destructores de escolta, 2 fragatas, 26 corbetas, 13 sloops, 10 dragaminas de altura, 9 sumergibles, 3 cazasubmarinos costeros, 3 lanchas rápidas y de desembarco, 13 unidades de desembarco 2 buques almacén y 1 buque ténder y se averiaron otros 45 de diversas categorías.

Pero como dije prefiero quedarme con el Enterprise por los motivos apuntados anteriormente....

Bueno, el número de submarinos estadounidenses era mucho menor.

Los portaaviones de escuadra hundidos por submarinos alemanes fueron el Corageus, en los primeros días de la guerra, y el Ark Royal. ¿Cuál fue el tercero?

Bueno amigo  Nosei el  Eagle: Hundido por el U-73 el 11 agosto de 1942 durante Pedestal, en costa España.-