Blindajes Alemanes de la Segunda Guerra Mundial

Anexo 1:

Hablemos del blindaje del Panzer IV:

Krupp fabricaba acero para la Marina, pero después de 1939 dejó de suministrarles material, excepto para pruebas balísticas. Por ello mismo se centraron en la fabricación de acero para los tanques. La "Waffenamt" requería lo siguiente:

Sin embargo, con el fin de ahorrar níquel, Krupp usó otra aleación: C 0.35, Si 0.35, Mn 0.40, Cr 2.5 y M0 0.45. Las últimas láminas fabricadas por Krupp tenían la siguiente composición:

Antes de la guerra, Krupp usó la siguiente composición: C 0.35, Mn 0.40, Si 0.35, Cr. 2.50, Mo 0.45, tratado con agua.

Saludos

PD: Ya se que está desordenado, pero esto lo había posteado en otro sitio. Si quereis verlo mejor (y con alguna nota), entrad aquí: Blindaje Panzer IV

Los estadounidenses capturaron y analizaron la composición química del acero de un Panzer III.[9] Para ello escogieron 5 trozos y los sometieron a varias pruebas. La dureza de las planchas variaba entre los 311 Brinell y los 388 Brinell. Su composición química era la siguiente:

Notas:

    * El Cobre, Titanio y Aluminio presentes en la composición de blindaje, son impurezas arrastradas durante los diversos procesos de tratamiento del acero.

    * En las conclusiones llevadas a cabo por los científicos, calificaron al acero como de buena calidad

Referencia: Metallurgical Examination of German Armor from a Panzer III, AD-A954 407

Mira quien anda por aqui.....que curioso....

Esto de publicar las mismas cosas en diversos foros....no seria mejor poner el link???

Mira quien anda por aqui.....que curioso.... Esto de publicar las mismas cosas en diversos foros....no seria mejor poner el link???

Es que poner un link, a menudo queda sin leer, pero el poner un post, creo que es más productivo. En el FSGM está prohibido lo que he hecho, pero vamos, que aquí no me han puesto ninguna pega, ni en PTMyA. Considero que permite el debate, mientras que un link no. No me enrollo más. A ver si continuo poniendo la información sobre la Protección del T-34, que la tengo redactada, pero no subida del todo aquí.

Saludos

PD: En PTMyA está todo más desordenado. Aquí lo hice mejor, usar el artículo que había redactado sin ir poniendo trozos. Si alguien tiene algo que añadir, adelante, para esto está el foro

Problemas con la fabricación de blindajes, entiendo que debido al tiempo de manufactura de ciertos aceros (por sus componentes):

In view of the difficulties involved in the timely manufacture of alloy armor plating, Hitler agreed on 22 June 1944 to substituting the rear plates on the Sturmgeschütze and, if necessary, the tanks as well with alternate quality material. This would be done in order to make the needed material available for the frontal armor. Hitler was cognizant of the fact that both the manufacturing industry and the offices responsible for carrying out this change were aware of the extraordinary burdens inherent in such an undertaking. Hitler expected that the significant developments aready being made with regards to alternate quality materials for the purpose of achieving parity with the current armor quality would continue at an energetic pace.

Aquí dicen que hay que poner blindaje de alta calidad en el frontal, lo que me da a entender que en el resto del tanque, la calidad era inferior, debido al tiempo según explica al inicio. También debemos recalcar que seguían investigando para conseguir un acero de la misma calidad a la pedida para los frontales.

Si esto está datado del 22 de Junio de 1944, es que el problema ya era conocido de antes (falta de tiempo para fabricar el acero de alta calidad), por lo que han tenido que estar usando acero de menor calidad.

Fuente: "Panther & Its Variants", por Walter J. Spielberger.

Saludos

PD: Luego pondré otro extracto, más largo y en inglés. Disculpas por el idioma

PD2: No es una traducción literal, pero abarca lo que pretende transmitir el texto:

El 22 de Junio de 1944, Hitler permite sustituir las planchas de blindaje trasero de los Stug y también del resto de tanques en caso de ser necesario, por material alternativo de buena calidad, debido al gran consumo de tiempo para el acero aleado. Esto permitiría que los frontales llevasen el mejor acero disponible. A pesar de esto, se continuó investigando sobre los blindajes, con el fin de encontrar un material alternativo con las mismas cualidades que el actual.

Hola ACB,

te dejo un extracto de un informe sobre blindaje alemán incluido en el libro "El carro medio Panzer III" de Osprey.

*"En abr-43, en William Beardmore & Co. Ltd. de Glasgow, examinaron varias muestras de la plancha de blindaje utilizada en la construcción del Pz-III J, sacando los consultores las conclusiones siguientes:

Todo el material ha sido elaborado en horno eléctrico y su composición varía considerablemente, posiblemente a causa de las diversas fuentes de suministro. En todos los casos el contenido en carbono es más alto que el habitual aquí, mientras que la combinación de valores altos de silicio y cromo es una característica bastante inusual. Las propiedades físicas lo aproximan a nuestro blindaje antibalas, pero en conjunto no muestra ninguna mejora sobre éste. Por lo que respecta a la soldadura presente en varios puntos, es de calidad extremadamente baja en todos los casos".*

"El problema de elaborar una estructura apta para el combate con este blindaje, con un contenido relativamente alto en carbono, empleando superficies angulosas y electrodos austeníticos, y complementando al mismo tiempo las soldaduras por medio de remaches en los bordes de las planchas, **no fue solucionado.**El alcance de las roturas sugiere que no se aplicó precalentamiento. Juzgado bajo cualquier punto de vista, el comportamiento de la soldadura es insatisfactorio."

Te saludo.

Hola ACB, te dejo un extracto de un informe sobre blindaje alemán incluido en el libro "El carro medio Panzer III" de Osprey.

Gracias, acabo de localizarlo entre las páginas 13 y 14. Tenía olvidado este libro, pues lo había leido hacía muchos años, antes de haberme metido en este mundillo. Gracias por el aporte.

Saludos

Varios Panthers fueron destruidos el 9 de Agosto de 1944 por la acción conjunta de 9 Sherman Firefly. El de la foto fue usado como diana.

Sacado de Panzerwrecks 1

La gran concentración de impactos ha terminado por destrozar el débil blindaje lateral.

Saludos

Esta foto es impactante, madreeeeeeeeee,  cantidad de pepinazos...

Ahora, tengo una seria duda sobre el "supuesto problema" de los blindajes alemanes a partir de una fecha..

Comentameos, o comentan en los libros que leemos, que los carros alemanes  del final de la guerra tenian un blindaje mas "facturable" por la composicion del material, y en esto tongo mis dudas..

Esta foto es impactante, madreeeeeeeeee,   cantidad de pepinazos...

Jeje, lo testearon a conciencia jeje.

Ahora, tengo una seria duda sobre el "supuesto problema" de los blindajes alemanes a partir de una fecha.. Comentameos, o comentan en los libros que leemos, que los carros alemanes  del final de la guerra tenian un blindaje mas "facturable" por la composicion del material, y en esto tongo mis dudas..

Tanto británicos como soviéticos coincidieron en decir que sus blindajes se habían vuelto más frágiles. En cuanto a la parte alemana, no parece que haya comentarios al respecto. En la fábrica de Krupp se mandaron volver a fabricar 2 hornadas de blindajes debido a que no pasaron las pruebas balísticas. Aparte de eso poco más podemos encontrar en papel, que no en fotografías.

Saludos

Fotografía 35

Esta foto es del año 1943, quizas una fecha muy temprana para que el materia fuera ya de mala calidad.

Ok luego de leer este post es evidente el problema en los blindajes alemanes pero no lo veamos de forma aislada ..... debemos ver que tal con los rusos ingleses y americanos.......y en definitiva el control de calidad en tiempos de guerra no serian igual a los de tiempo de paz

Otra cosa relevante es el poder de fuego y el uso del arma acorazada....... a pesar de los problemas de blindaje los Panzer se adueñaron por un par de años de la escena europea y si pese a sus problemas de blindaje, menor numero en los campos de batalla y fallas mecanicas hay que darle credito bien merecido a las tri`pulaciones y a la optimación del uso de recursos.....

  Ademas recordemos que los  proyectiles utilizados  fueron aumentando su poder de perforcion y estaban siendo fabricados a la medida para perforar blindajes especificos ..... de Tiger , Panther, T-34.....ya que de no resultar un tipo de proyectil se pedia uno capaz de perforar un blindado....

Esta foto es impactante, madreeeeeeeeee,   cantidad de pepinazos... Ahora, tengo una seria duda sobre el "supuesto problema" de los blindajes alemanes a partir de una fecha.. Comentameos, o comentan en los libros que leemos, que los carros alemanes  del final de la guerra tenian un blindaje mas "facturable" por la composicion del material, y en esto tongo mis dudas..

Me he acordado del IS-2. Si has leído en Battlefield.ru el por qué eligieron el 122mm, verás que en una de las pruebas consiguió mejores resultados que el 100mm contra un Panther. Las conclusiones que sacaron fueron que el blindaje alemán era más frágil y que para destruirlo era más fácil hacerlo con un proyectil de mayor tamaño, ya que generaría una sobrepresión más grande. Los propios británicos creían que el aumento de blindajes era debido al descenso de calidad, por lo cual tenían que poner más para conseguir mayor defensa, aunque no comparto este argumento teniendo en cuenta que cada vez salían cañones más podersos.

Ok luego de leer este post es evidente el problema en los blindajes alemanes pero no lo veamos de forma aislada ..... debemos ver que tal con los rusos ingleses y americanos.......y en definitiva el control de calidad en tiempos de guerra no serian igual a los de tiempo de paz

Si has leído el post, sabras que no tiene que ver con los controles de calidad, sino con la falta de materiales estratégicos como el molibdeno y y otros materiales más. Quien quiera hacer un análisis de los rusos e ingleses, que haga un estudio al respecto, este es sobre el alemán. Mucho se ha debatido en otros foros diciendo que el acero alemán era el mejor del mundo y que el de los otros países era peor. Para contestar a ese debate he recopilado información y ahí la está.

Otra cosa relevante es el poder de fuego y el uso del arma acorazada....... a pesar de los problemas de blindaje los Panzer se adueñaron por un par de años de la escena europea y si pese a sus problemas de blindaje, menor numero en los campos de batalla y fallas mecanicas hay que darle credito bien merecido a las tri`pulaciones y a la optimación del uso de recursos.....

Repito que esto es un artículo técnico sobre blindaje, no un debate sobre quién tenía los mejores o peores tanques, pero te respodo igual. El mayores éxito alemán fue entre 1939-1943, cuando sus tanques tenían menos blindaje y menos potencia de fuego que la de la mayoría de sus enemigos. Sus derrotas vinieron entre 1943-1945 cuando sus tanques estaban mucho más armados y protegidos. Es más, los problemas del blindaje no son de los primeros años, sino de los últimos, no cuando "se adueñaron de la escena europea", sino más bien cuando los echaron fuera de ella.

Ademas recordemos que los  proyectiles utilizados  fueron aumentando su poder de perforcion y estaban siendo fabricados a la medida para perforar blindajes especificos ..... de Tiger , Panther, T-34.....ya que de no resultar un tipo de proyectil se pedia uno capaz de perforar un blindado....

Eso no es así del todo. El T-34 que fue el carro de combate principal, llevaba un ZiS-S-53 de 85mm que no podía penetrar frontalmente al Panther, salvo disparando desde un ángulo concreto. Y que lo haga el tanque soviético más numeroso ya es un síntoma de que hay muchos factores en la guerra. Por cierto, te amargará saber que los Pzgr.40 alemanes del Panther y Tiger II prácticamente no fueron usados. Consulta sobre la falta de wolframio y su destino a herramientas

Saludos

PD: No desvirtuemos la temática de hilo, por favor.

Te cito "Quien quiera hacer un análisis de los rusos e ingleses, que haga un estudio al respecto, este es sobre el alemán. [color=green]Mucho se ha debatido en otros foros diciendo que el acero alemán era el mejor del mundo y que el de los otros países era peor.[/color] Para contestar a ese debate he recopilado información y ahí la está." lo de comparar los otros de la epoca es plenamente pertinente......

para saber que tan peor era...... si asi estaba el acero aleman ..... como estaria el Ruso.....? buena pregunta y plenamente pertinente..... voy a tomarme un tiempo e investigare..... a ver que tal y no creo que este mucho mejor.......acepto que de momento no tengo datos ..... pero volvere con los datos.....

y sabes no me amarga el hecho de que  los Pzgr.40 alemanes del Panther y Tiger II prácticamente no fueron usados.... ya que en barabaroja los alemanes con 4,000 blindados destruyeron 25,000 blindados rusos.....con tanques con mal blindaje...simplemente un hehco historico......

y sabes no me amarga el hecho de que  los Pzgr.40 alemanes del Panther y Tiger II prácticamente no fueron usados.... ya que en barabaroja los alemanes con 4,000 blindados destruyeron 25,000 blindados rusos.....con tanques con mal blindaje...simplemente un hehco historico......

Tan histórico como que perdieron la guerra contra esos seres inferiores   Una pena que no te dignes a informarte adecuadamente de Barbarroja y que no sepas nada de Bagration ni cosas similares. Toda una pena, porque no paras de repetir un hecho del que no te has informado previamente, con el fin de justificar sin datos, algo que cualquier aficionado a la historia detesta. Por ello mismo cuando hago un artículo intento usar buenas cantidades de fuentes, primero para contrastarlas, segundo porque enriquece y tercero para debate.

Y busca sobre los aceros soviéticos, busca, que tengo varios informes sobre el acero soviético (2 informes alemanes al respecto, uno británico y uno americano con la composición + un macroestudio del acero de un KV-1 y T-34).

Saludos