cual es el mejor carro de combate de la sgm para vosotros

Un estudio muy detallado, ACB....mucho mérito, y ....supongo mucho tiempo....Mi felicitación por aportarlo...

Me gusta ser sincero: no me han llevado mucho tiempo. Tengo 2 páginas con los datos de los cañones (una es de la militarwiki en la que he hecho un recopilación de soviéticos y alemanes y la otra una página web dedicada a cañones de la SGM). Sobre blindajes, tengo el libro "WWII Ballistics- Armor and Gunnery", que tiene buena información sobre los blindajes (salvo alguno que tuve que buscar y algo de contrastar). Lo que sí me va a llevar tiempo es la del blindaje virtual, ya que para cada valor tengo que hacer cálculos en función de la inclinación, pero lo haré.

Saludos

Agregada la tabla de valores virtuales y corregido errores en la tabla de blindajes

Saludos

Agregada la tabla de valores virtuales y corregido errores en la tabla de blindajes Saludos

Rectificar es de sabios..... ....Enhorabuena una vez más por tu trabajo...y por tu sinceridad.....

Bueno, yo lo tengo claro

El unico carro diseñado antes del inicio de la guerra, construido durante todo el conflicto y que se mantuvo en servicio desde el primer al ultimo dia siendo siempre un adversario "duro" y temido es el Pz IV.

El buen diseño de su celula inicial posibilito su evolucion pasando de ser un carro de apoyo a la infanteria al carro principal de las fuerzas alemanas, manteniendo siempre un alto nivel de efectividad.

No quiero decir que el T 34 fuera peor, pero.... en el 39, cuando el Pz IV entro en combate, el T 34 aun estaba en la fase de diseño, y cuando el T 34 entro en combate en el 41 el Pz IV ya llevaba casi 3 años "guerreando" y unas cuantas campañas en sus "cadenas" 

El Panther fue tambien muy bueno, sobre todo por que su avanzado diseño sento las bases de lo que hoy en dia conocemos por MBT, el tanque principal.

Lo dicho, yo lo tengo claro, el venerable Pz IV fue el unico que se "chupo" toda la guerra manteniendo el tipo con decoro 

Obviamente...es mi opinion personal

Interesante eleccion, no te dejas deslumbrar por los flashes del Panther y el Tiger 

Coincido con lo señalado por Griffon 68 y es que el Pz IV se mantuvo activo por todo el conflicto y eso pese a que entraron tanques evolucionados con las experiencias de combate..... nadie imagina un Matilda en el frente en el 44 o 45 contra un Tiger.... y el Pz IV si enfrentò todo lo nuevo hasta las ultimas de la guerra teniendo un comportamiento aceptable.....

La verdad yo prefiero el Tiger pero el Pz IV fue el verdadero caballo de batalla de las fuerzas blindadas alemanas en el hielo y en las arenas..........

Saluten

Las primeras versiones del panzer IV no eran tan duro rival como estáis diciendo.

Saludos.

Las primeras versiones del panzer IV no eran tan duro rival como estáis diciendo. Saludos.

son con los que tomaron una gran parte de Europa, incluída Francia, duros rivales si que lo eran

saludos

son con los que tomaron una gran parte de Europa, incluída Francia, duros rivales si que lo eran saludos

Te equivocas Erwin, los verdaderos artifices de la mayor parte de las conquistas alemanas fueron los Panzer I, II Y III . Por supuesto los Panzer IV fueron muy efectivos pero la mayor parte de las fuerzas blindadas alemanas estaban compuestas por los vehículos anteriormente citados.

Ahora veamos las cifras:

Invasion de Polonia

1445 Panzer I

1223 Panzer II

98 Panzer III

211 Panzer IV

Invasion de Francia y Paises Bajos

619 Panzer I

955 Panzer II

349 Panzer III

278 Panzer IV

106 carros checos 35 T

288 carros checos 38 T

Y para Barbarroja de un total de 3200 carros, los efectivos de Panzer IV eran de tan solo 517 y 1440 Panzer III . Así que atendiendo a las cifras fue mucho mas importante y decisivo el Panzer III que el IV .

Saludos

Ahora veamos las cifras: Invasion de Polonia 1445 Panzer I 1223 Panzer II 98 Panzer III 211 Panzer IV

¿Pero no tenian mas peso en la batalla 211 Panzer IV que 1445 panzer 1? yo creo que si.

A eso me refería Balthasar. Se encontró con los Char B, Mathilda, T-34, KV-1 y KV-2, y salió mal parado en todas las ocasiones. Hasta que no aparecen las versiones de cañón largo, tuvo problemas serios con estos rivales.

Saludos.

Es que las primeras versiones del Pz IV no estaban armadas con un verdadero cañón antitanque, sino con un cañón corto de baja velocidad solo apto contra objetivos no blindados. Solo desde Mayo de 1942, cuando empezaron a salir de fábrica los primeros modelos Ausf. G, el Pz IV puede ser considerado un verdadero carro de combate.

Comparemos las características de los cañones de ambos modelos teniendo en cuenta que las cifras de penetraciones son contra blindajes verticales, es decir inclinados 90º con respecto al cañón:

Cañón corto (75mm Kw.K. 37 L / 24)

• Tipo de munición: Armor Piercing Capped

• Nombre del proyectil: K.Gr.rot.Pz.

• Peso: 6'8 Kg

• Velocidad de salida: 385 m/s

• Perforación a 100 m: 41 mm

• 500 m: 38 mm

• 1000 m: 35 mm

• 1500 m: 32 mm

• 2000 m: 30 mm

Cañón largo (75mm Kw.K.40 L / 43)

• Tipo de munición: Armor Piercing Capped Ballistic Cap

• Nombre del proyectil: PzGr.39

• Peso: 6'8 Kg

• Velocidad de salida: 740 m/s

• Perforación a 100 m: 99 mm

• 500 m: 91 mm

• 1000 m: 81 mm

• 1500 m: 72 mm

• 2000 m: 63 mm

Y con otro tipo de munición posterior

• Tipo de munición: Armor Piercing Composite Rigid

• Nombre del proyectil: PzGr.40

• Peso: 4'1 Kg

• Velocidad de salida: 990 m/s

• Perforación a 100 m: 126 mm

• 500 m: 108 mm

• 1000 m: 87 mm

• 1500 m: ...

• 2000 m: ...

El Pz IV no fue un carro de combate apto para enfrentarse a otros carros de cierta entidad hasta que en mayo de 1942 empezaron a salir las versiones de cañón largo, y aún así tardaría bastante más tiempo en equipar a las unidades de primera línea.

Saludos.

¿Pero no tenian mas peso en la batalla 211 Panzer IV que 1445 panzer 1? yo creo que si.

Pues yo creo que no, la mision de las Panzers no era enfrentarse en batalla a los carros enemigos, su mision era el embolsamiento de las fuerzas enemigas y seguir avanzando para desarticular las defensas. Así fue como lograron las victorias de Polonia, Europa occidental y en las primeras fases de Barbarroja.

Saludos

la mision de las Panzers no era enfrentarse en batalla a los carros enemigos, su mision era el embolsamiento de las fuerzas enemigas y seguir avanzando para desarticular las defensas

Ni quito ni pongo una coma. No por lo menos en los primeros compases del conflicto.

Saludos.

Excelente todo el tema y muy buenos los detalles para los que no tenemos ni idea de carros, sobre todo el Mutie, se lo curra muy bien.

Valorando lo leido, diría que para mi el Panzer IV y lo llevo a la aviación, era como el BF-109, ahí desde el primer día a el ultimo, aunque superado por alguno, valoro todo su desarrollo en el conflicto.