T-34, el vengador ruso.

Hay que estar algo colgao para hacer eso.

Los rusos no tienen  MG  ;D ;)

Mg es un sinonimo de ametralladora en ingles y aleman, lo uso para abreviar un poco  :)

Ah, yo pensé que hablabas de la famosísima arma alemana ;)

No hombre... MG = Machine Gun = Maschine Gewehr = Ametralladora :D

El T-34/85 sí fue creado para hacer frente al Tiger (no leiste mal, yo escribí mal) lo que queria expresar es que el T-34/76 no fue creado para ello y aun asi los numeros de la tabla estan bien buenos (al menos en blindaje).

No se cuales son esos números. Pero el T34 76 no tiene nada que hacer frente a un Tiger.

Incluso pedí que se me aclarara la situacion colocandome la tablas de penetraciones de un Pz IV, que sí seria el contrincante "Justo" para un T-34.

Me parece adecuado comparar al T34 76 con los últimos Pz IV de cañon corto y los primeros de cañon largo, hagamoslo pues.

En lo que no estoy de acuerdo es, que la misma cantidad de T-34/76 Vs Panzers IV (tecnicamente hablando) significaría una victoria para los germanos, porque como bien han dicho mas arriba "los alemanes tenian la experiencia y las tácticas" (tácticas que Guderian aprendió en suelo soviético).

Pues no se si la misma cantidad pero luego de que el T 34 aparecio en 1941, fue barrido en todas las batallas que jugo ese años con los Pz IV y Stug III de cañon corto. Haciendo la comparación puramente tecnica no se cual vehículo sea mejor, pero en el escenario que planteas estas batallas se dieron en 1941 y las ganó el Pz IV.

Ahora... hago la siguiente pregunta: Si el T-34 tenia el mismo cañon que las armas antitanques sovieticas ¿Porque en los AT tenian mejor resultado?

Imagino que por dos razones:

1. Habia más

2. Los sabian utilizar mejor.

3. Al paracer en una guerra defensiva el cañon antitanque es mejor arma que el carro.

Tocas un punto que me gusta, el cañon antitanque ruso fue sin duda el verdadero salvador de la URSS, la salvaron en 1941 cuando no habia T34 y cuando luego de aprecer estos fracasaron. Y la volvieron a salvar en Kursk cuando los T34 estllaban uno atras de otro.

Sobre la superioridad tecnologica:

Bueno el debate está abierto y perdon por haberme demorado tanto en responder, ya sabes que estoy un tanto perdido...

Saludos cordiales

Uff... ya ni me acordaba.

Hablemos en un ambiente tecnico... ya que en tactico no tengo nada que hacer, todo esta claro (a cesar lo de cesar...). Repito, en un enfrentamiento de igual numeros no es un axioma que los PzIV resutaran vencerodes.

[img]http://Repito, en un enfrentamiento de igual numeros no es un axioma que los PzIV resutaran vencerodes.[/img]

No será un axioma pero fue lo que pasó la inmensa mayoria de las veces...  8)

Bueno, la realidad para mi es que Graf tiene la razón en este asunto, por que con sólo hechar un ojo a las apasionantes cifras y motivos y podemos ver que mientras la maquinaria rusa en un primer momento era excelente y no se averiaba casi nunca, hasta que los alemanes aprendieron la dura lección en Rusia y pusieron a punto su tecnología. La mayor parte de las pérdidas alemanas se produjo en los primeros meses (y casi siempre) por averías técnicas, por abandonos ante la falta de combustible, etc.

En general creo que el T34 está sobrevalorado, máxime cuando sí, el mérito de este carro claramente es que fue hecho por y para el territorio ruso, en una excelente capacidad de previsión por parte de los ingenieros y claro está, la facilidad con la que se construía y se obtenía el material para ello. Por lo demás, pues sí, el T34 sufrió mucho en los encuentros que tenían con la Panzerwaffen.

Lo único que nos queda por ver es el asunto del derroche de medios desmedido por parte de los generales soviéticos que lanzaban sin talento y sin concierto miles de tanques al combate. En el primer año de guerra en Rusia, los soviets perdieron la friolera de 18.000 tanques... es una barbaridad, y sí, desde luego que no todo eran T34, ni mucho menos, ya lo sé, pero las cifras siempre se mantuvieron en una línea muy alta, sin altibajos... los artilleros alemanes hacían grandes esfuerzos y llevaron a cabo grandes hazañas en la destrucción de carros soviéticos, pero no es un mito eso de que las riadas de acero que venían del este eran interminables.

Completamente deacuerdo contigo Karl, los artilleros alemanes tenian que esforzarse al maximo para mantener la posicion. Alguien sabe cual era el porcentaje de T-34 frente a los panzer?

"VALORACION TECNICA"

A ver... que partecita de esa frase no comprenden. Yo estoy de acuerdo con que: "los generales sovieticos bla bla bla..." y "Los Panzerwaffen bla bla bla..." y todo lo demas. Si cada vez que me quiera referir a el T-34 con sus contemporaneos en aspectos tecnicos me van a salir con que los generales y demas pos dejo la discucion :P

Hablenme de cifras de blindaje, velocidad y penetracion entre el T-34 y PzIV.

Bueno, la realidad para mi es que Graf tiene la razón en este asunto, por que con sólo hechar un ojo a las apasionantes cifras y motivos y podemos ver que mientras la maquinaria rusa en un primer momento era excelente y no se averiaba casi nunca, hasta que los alemanes aprendieron la dura lección en Rusia y pusieron a punto su tecnología. La mayor parte de las pérdidas alemanas se produjo en los primeros meses (y casi siempre) por averías técnicas, por abandonos ante la falta de combustible, etc. En general creo que el T34 está sobrevalorado, máxime cuando sí, el mérito de este carro claramente es que fue hecho por y para el territorio ruso, en una excelente capacidad de previsión por parte de los ingenieros y claro está, la facilidad con la que se construía y se obtenía el material para ello. Por lo demás, pues sí, el T34 sufrió mucho en los encuentros que tenían con la Panzerwaffen.un mito eso de que las riadas de acero que venían del este eran interminables.

Ahi no veo ninguna comparacion... y desde que hablas de que "los alemanes aprendieron" entiendo que hablas de Panthers Tigers y demas... hablame de su contemporaneo.. del PzIV  >:(

Bueno Stalin se esta haciendo la comparación en batalla por que precisamente tu dijiste que querias saber que pasab en un encunetro entre PV IV y T34. Y ya te lo dijimos por lo general los PZ IV los barrieron.

Si quieres ir a lo puramente técnico yo creo que el T34 76 debia ser ligeramente (o quizas un poco más) superior al PZ IV de cañon corto, su primer contenporaneo, y bastante parejo al PZ IV de cañon largo, su segundo contemporaneo. De la misma forma comparando cualquier versión del T34 con los Tiger y Panther (digo cualquiera para establecer la que fuera su contemporaneo en determinado momento).

Sin embargo no deje de ser curioso el hecho de que:

1. Es precisamente en el primer periodo 1941-42, cuando el T34 mantiene cierta superioridad sobre los blindados alemanes, que los mismos son barridos y sufren las peores derrotas a manos de los supeustamente inferiores PZ IV.

2.  A su vez cuando los T34 pierden la supremacia comienza la derrota alemana.

Esto es en verdad irónico, demostrando lo primero que no fue el T34 lo que salvó a Rusia y demostrando lo segundo que solo las inmensas cantidades de material, que permitian soportar inmensas perdidas, fueron capaces de lograr la victoria.

Insito si quieren encontrar al verdadero "vengador ruso" estudien al cañon antitanque.

el vengador ruso fue la artilleria y la infanteria, cuando la primera no caia sobre la segunda  ;D ;D