T-34, el vengador ruso.

Aqui les dejo una vista desde dentro de este hermoso tanque

Una foto

Bueno no sabre de tanques mucho, pero se ve comodo.

no creo que llevara asientos de piel en 1943  :P :P

A mi me parece mas imitacion.

Seguramente se agregaron en la restauracion, los asientos originales eran mucho mas rusticos.

Por cierto interesante la foto de Otrebor, la Tellermine que lleva el soldado fue el verdugo de muchos T-34.

T-34/76 M1941 usado por el Russkaia Osvoboditelnaia Armiia (ROA) del General Blasov.

Y un T-34/85 capturado y puesto en servicio con las Waffen SS en Polonia, el T-34/85 era en muchos aspectos comparable al Panther aleman.

T-34/76 M1941 usado por el Russkaia Osvoboditelnaia Armiia (ROA) del General Blasov

Si es que estamos en todos los frentes  :D :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;) ;)

Asi es Hiwi...

Los materiales alemanes y el T-34.

Esta es una discusion interesante que se dio en otro foro a partir de un parrafo de la biografia de H. Guderian que dice asi con respecto al requerimiento de algunos comandantes alemanes de copiar al T-34. Un forista tipicamente antialeman se valio de esto para decir que el acero de blindaje era peor que el ruso, cosa que es falsa, pero veamos lo que dice.

En original en Ingles:

Our designers objected to these suggestions not due to disgust to imitation (replication) but due to impossibility to create and manufacture with required speed the most critical components (parts) of T-34, especially aluminum diesel engine. Besides it, our steel, the quality of which was deteriorating by the lack of necessary raw materials also was of inferior quality compared to the Russian stee

" Nuestros diseñadores objetaron estas sugestiones no solo por el disgusto de imitarlo sino tambien por la imposibilidad de diseñar y fabricar con la velocidad necesaria los componentes mas criticos del T-34, especialmente el motor diesel de aluminio. Ademas de esto, la calidad de nuestro acero se iba deteriorando por la falta de materia prima necesaria y era inferior al acero ruso"

Lo del aluminio es completamente cierto, la mayoria de ese metal estaba destinado a la industria aeronautica, si hasta fundieron el armazon de los viejos Zeppelins.

Con respecto al acero...honestamente con la enorme cantidad de territorio en manos del III Reich en 1941 no creo que haya tenido problemas  en conseguir materia prima. Me parece que H.G esta hablando a futuro.

Aparte de eso no todo los componentes del T-34 eran acero y aluminio sino tambien fundicion de hierro o fundicion de acero material del que se hacia muchas torres especialmente las del periodo critico 1941-42.

Torres de fundicion T-34.

Cabe destacar que si bien la torre de fundicion tiene la ventaja de poder ser fabricada de una sola vez y no de a partes como la soldada la calidad del material no es la misma. Primero y principal las cualidades metalurgicas de la fundicion no son iguales al del acero siendo el primero mucho mas fragil.

La elasticidad del hierro fundido y en menor medida del acero fundido es bastante pobre, ello causa que a veces al ser impactado el blindaje de fundicion causara un fragmentacion de las paredes internas del blindaje aunque este no fuera penetrado, los fragmentos que se desprendian a gran velocidad podian herir o matar de la misma forma que la bala enemiga...consecuencia, no es bueno estar detras de blindaje de fundicion a excepcion que este sea muy grueso.

Otra desventaja es la terminacion del material, generalmente rugoso.

¿Por que rugoso ? bien es debido a que una vez salia de la fundicion a este tipo de metal no se le practica ningun mecanizado, mientras que las planchas para soldar son laminadas.

Esta rugosidad mermaba la capacidad de la plancha para desviar los proyectiles en blindajes inclinados ya que la bala tiene una mala tendencia a "agarrase" a las irregularides del material.

Esto no era potestad de los tanques rusos, este es un Sherma Firefly con frente de acero fundido y se aprecia bien la porosidad de este material.

Podemos decir que en este aspecto los carros de combate alemanes fueron superiores ya que jamas emplearon fundicion para su manufactura.

De todas formas hubo algun que otro prototipo del T-34 aleman, este era el  VK-3002 DB (Daimler Benz ), con motor diesel, torre adelantada y todo lo demas.

Por mas que les gustara el T-34 original los veedores del panzertruppen se quejaron de que el cañon sobresalia demasiado del vehiculo dificultando su operacion en terreno cerrado y ciudades y de que.....el vehiculo era demasiado parecido al T-34 y ocasionaria problemas de identificacion (fuego amigo)  :P  

La propuesta ganadora fue la de MAN.

Acero aleman de Finales de guerra 1943-45 y su comparativa con los aceros rusos y americanos.

Tambien surgio de ese debate la afirmacion de que la calidad del blindaje aleman de 1944-45 era inferior a la de principios de guerra ( Michael Wittman se esta revolviendo en su tumba por esto :D)

¿Los componentes del acero era diferentes...? Cierto.  ¿Eran inferiores?...FALSO... esta fue mi respuesta. ( y justamente a mi me vienen a querer enseñar de aceros  ;D ;D)

El acero aleman de 1944-45 tenia un menor contenido de cromo y niquel que eran dos materiales que Alemania importaba desde paises nordicos y la URSS, en los blindajes para carros de combate se compensaba aumentando el nivel de manganeso y Carbono dos agregados tipicos para incrementar la dureza de aleaciones de acero.

La desventaja de un acero con alto contenido de carbono (digamos mas de 0.8 %)  y bajo contenido de niquel es que la aleacion se hace menos soldable, lo que requiere precalentamiento con soplete de los bordes de las planchas a unir, recordemos que todos los tanques alemanes era construidos con placas de acero intercaladas y unidas por cordones de soldadura electrica.

Si el procedimiento de precalentamiento esta correctamente realizado las diferencias con el acero cromo -niquel son minimas. El acero Carbono - Cromo-manganeso es mas duro ( cosa que repele mejos los proyectiles) aunque menos elastico que el Cromo -Niquel-Molibdeno.

Linea de montaje del Panther

Para los fines practicos y obserbando el efecto de los proyectiles aliados en las planchas de los carros destruidos, dañados o capturados, las diferencias con el acero de periodos anteriores fue minima, ademas tengamos en cuenta que la coraza de los tanques alemanes del periodo era generalmente mas gruesa que los aliados , particularmente en el frente.( Pz IV ausf J 80 mm, Panther 80 y 110mm, Tiger 1 100 mm, Tiger II 150 y 180 mm , Hetzer 60 mm, etc.)

Quiza el mayor vicio de estos vehiculos es la mania alemana de concentrar la mayor parte de la proteccion en el frente desprotegiendo los costados. la configuracion rusa era mas equitativa.

Un forista tipicamente antialeman se valio de esto para decir que el acero de blindaje era peor que el ruso, cosa que es falsa, pero veamos lo que dice.

::)  yo?

Quiza no te guste lo que te voy a decir pero vos no sos antialeman Stalin....estaba hablando de otro, para mas datos es Alejandro, que hasta hace algun tiempo tambien posteaba aqui. :)

Ah por eso mismo ponia el signo de interrogaccion jajajaja, porque no soy antialeman.

No se puede ser antialemán, y quien lo es, va en contra de las leyes de la naturaleza, esa ingeniería, esas tierras, esas cervezas, ese valor y sobre todo.... ¡Esas alemanas! :P :P :P :P

ya se habia discutido que tierra era mejor si rusia o alemania ¿no? y que mujeres tambien, y Marcelo... que sutilesa  ;D ;D ;D ;D "Por mas informacion es alejandro"  ;D ;D ;D

Saludos