Moisin-Nagant
17-09-2006
Yo trate de hacer un "chiste" con lo del nacimiento, lamentablemente, nadie se rio :'( :-[ :(
Lo siento mucho!!
Adios, Mundo SGM, cruel e incomprensivo!!!!!!
Me voy a dormir!!!
;D ;D ;D ;D
No te vayas a dormir con esa idea, nuestra :'(
Aca son las 18:26 el dia recien comienza!!!
Dieter
19-09-2006
No poner toda la maquinaria militar, economica y de fuerza "humana" en Estrangular a Inglaterra y sus posesiones. Podria haber seguido la "estrategia periferica" propuesta por el alto mando de la KM.
Pero, eso conllevaba riesgos:
La creciente presion de la URSS sobre el Sudeste de Europa. Su rearme masivo. Cambio de percepciones de la estrategia militar. Ataque, no defensa.
La entrada (casi segura) de EE.UU en el conflicto para 1942.
Eso me lleva a pensar que Hitler hizo bien en atacar RUSIA en 1941. Era en esa ocasion o nunca.
Deleted member
19-09-2006
Eso me lleva a pensar que Hitler hizo bien en atacar RUSIA en 1941. Era en esa ocasion o nunca.
Sí, hacerlo más tarde hubiera sido contraproducente.
Dönitz tenía razón... su teoría de los 300 submarinos hubiera dado la victoria a los alemanes sin desembarcar un solo hombre en las islas.
Nonsei
20-09-2006
Bueno, los hechos demostraron que lo contraproducente fue atacar en 1941.
Dieter
20-09-2006
La cuestion es que Hitler queria tener resuelto el asunto Europeo para 1942. Aniquilando Rusia, penso, significaba el fin de Inglaterra (en eso estaba en lo correcto, Inglaterra se mantenia en la guerra por Rusia y EE.UU). Una vez vencida Rusia, Japon podria expandirse hacia el Oeste, sin ninguna amenaza. Eso le daria una esfera grandisima de poder en el Pacifico, por lo que EE.UU tendria que tener las manos atadas alli, y olvidarse de Europa.
Entonces llegaba la situacion de Alemania contra Inglaterra, sin terceras potencias aguardando. Solo era cuestion de rendirla (politicamente, militarmente, o haciendoles morir de hambre)
No era una estrategia demencial. Pero la incompetencia de los servicios de inteligencia (no se puede ser tan rematadamente incompetente) y la burda infravaloracion del potencial Sovietico, añadido a las penosas condiciones de sus vias, el sobrevaloramiento irreal del potencial de la Wehrmacht por Hitler y el alto mando, la titanica empresa, destruir nada mas y nada menos que al Bolchevismo, su aparato politico-militar, hicieron el resto.
saludos
Nonsei
20-09-2006
Dos cuestiones:
La primera, que Inglaterra no se mantenía en la guerra por Rusia. Al contrario, la URSS era la gran suministradora de materias primas y alimentos a Alemania. A lo largo de 1941 empezó a ser evidente para todos excepto para Stalin que la URSS y Alemania acabarían enfrentándose, pero eso no era previsible en 1940, cuando de verdad hubo una posibilidad de que Gran Bretaña buscase una paz negociada.
La segunda, que Japón se expandió hacia el oeste sin esperar la derrota de Rusia, y no se enfrentó con la URSS hasta agosto de 1945. Hitler pensó después de Pearl Harbor que los Estados Unidos se volcarían en el Pacífico. Así que lo que dices que harían fue lo que realmente hicieron sin que Rusia fuese derrotada, y se equivocaron.
Dieter
20-09-2006
La primera, que Inglaterra no se mantenía en la guerra por Rusia. Al contrario, la URSS era la gran suministradora de materias primas y alimentos a Alemania. A lo largo de 1941 empezó a ser evidente para todos excepto para Stalin que la URSS y Alemania acabarían enfrentándose, pero eso no era previsible en 1940, cuando de verdad hubo una posibilidad de que Gran Bretaña buscase una paz negociada.
¿Por EE.UU?
Entonces Churchill era mas estupido de lo que pensaba. Si en Junio-Julio de 1940, pensaban en la ayuda de EE.UU, bueno, menudo disparate. Hasta Marzo de 1941 (los envios llegaron un poco despues) no recibieron ayuda de la Land & Lease, y hasta Diciembre no entraron en el conflicto.
Si hubiera aceptado la oferta de paz de Hitler (nada de gobiernos pro-alemanes), simplemente paz, y dejar de inmiscuirse en Europa. Su Imperio intacto. Su flota intacta. Su ejercito intacto. Autogobierno. Todas sus colonias.
Y despues dicen que fue el salvador de Inglaterra. Si es que...
Sobre lo de Rusia, bueno, releere mis fuentes, y te cuento.
Deleted member
20-09-2006
En Rusia el tiempo se acababa, había que darse prisa... era una carrera armamentística y de tiempo e iba en contra de los alemanes, por tanto, a pesar de los riesgos, los éxitos de Barbarroja hablan por sí solos, era lo adecuado pero no había medios suficientes.
Nonsei
20-09-2006
Bien, en 1940 Churchill no esperaba ayuda de Estados Unidos. Seguramente es discutible, pero de acuerdo. Lo que no me parece discutible es que de quien no esperaba ayuda era de la URSS. No entiendo lo de que Inglaterra se mantenía en la guerra por Rusia.
Capt. Miller
20-09-2006
a lo mejor peco de ignoranrte, pero yo tampoco lo entiendo, lo de Inglaterra y Rusia quiero decir
Saludos y gracias por adelantado por la respuesta a mi duda ;)
Deleted member
20-09-2006
Yo creo que lo que quiere decir es que mientras Inglaterra mantuviera su última posibilidad en Europa (Rusia), no se plantearía de ninguna forma la posibilidad de una paz, pero creo que a pesar de todo, aunque Rusia hubiera caído en 1941 o 1942, los ingleses estaban ya suficientemente metidos en la guerra como para marcharse de ella sin haber dado toda la guerra que aun les quedaba... los estadounidenses habían comenzado a enviar grandes cantidades de material a las islas y pronto llegarían contingéntes estadounidenses a las islas.
Lo que está claro es que hubiera habido una guerra de grandes proporciones en el Norte de África, en Marruecos y Argelia, allí se hubiera dirimido parte del conflicto... por que la posiciòn de Oriente Próximo, con una Rusia conquistada por los alemanes hubiera sido muy precaria... como pensaba Hitler podría haberse producido un ataque desde el Caúcaso contra los pozos petrolíferos de Irak y más tarde por que no? contra la India, para enlazar con los japoneses... aunque esto es muy descabellado e inimaginable, es una más de las posibilidades que se hubieran podido abrir ante los alemanes y británicos de haber caído Rusia en 1941 o 42.
Capt. Miller
20-09-2006
KHG
Si es eso que dices, al menos yo, discrepo, porque lo que tu mismo explicas despues, o sea, el problema en ese momento para Inglaterra era reponerse y ganar tiempo y poder, Rusia ayudaba luchando (como todo enemigo de tu enemigo), pero no definia para ella, creo yo!!
Pero puede ser otra la respuesta, no? ???
Deleted member
20-09-2006
Hombre, claro que lo hacía, Rusia es la responsable primera y absoluta de que Inglaterra pudiera ser una de las vencedoras del conflicto... ella ganó el tiempo necesario para preparar Overlord.
Dieter
20-09-2006
Recordemos que el alto mando de la KM notifico la imposibilidad (despues de estudios operativos) de invadir Inglaterra en 1940. Segun la plana mayor de Räder, solo podia emprenderse tal empresa hacia la primavera de 1941. Demasiado tiempo.
Capt. Miller
20-09-2006
no se usaban a los típicos exploradores, sino que se atacaba y se hacia una exploración ofensiva para ver donde el enemigo
Dieter hermano:
Ya nos hemos tirado de los pelos por culpa de ese verano del 40 en varios lugares del foro y en mas de una ocasion!!! ;D
Karl, OK, pero responsable directa, com USA,no, o sigo entendiendo mal?? :-\