Balthasar Woll
02-08-2007
Las expresiones 1º, 7º y 15º Ejercitos alemanes son en este contexto extremadamente engañosas, hacen pensar en medios humanos y materiales de esa entidad y no corresponden con las unidades realmente encuadradas en los Grupos B y G, además el lenguaje militar germano es muy preciso y no habla nunca de "Ejércitos", sino de "Cuarteles Generales", Armee Oberkommando (AOK), no existía en realidad un 1º, 7º y 5º ambos Panzer, 15º y 19º que eran las unidades a las que se ordenó una retirada de las costas atlánticas y mediterráneas de Francia para establecer una nueva línea defensiva,La Línea Kitzinger, sino AOKs que eran estructuras de mando capacitadas para mandar tropas con entidad de Ejército pero sin tenerlas asignadas de manera permanente.
Los 1º, 7º y 15º ejercitos alemanes para la epoca de la que hablamos esta claro que no tenian los medios humanos y materiales para un nombre de la envergadura de Ejercito, las bajas despues de Normandia habian sido numerosas y estos se encontraban muy por debajo de su potencial nominal de combate, pero eso no quiere decir que a todos los efectos se les siga considerando por su nombre.
Las fuerzas encuadradas en el Heeresgruppe B en agosto del 44 son las siguientes:
1º Ejercito
5º Ejercito Panzer
7º Ejercito
15º Ejercito
Y las fuerzas del Heeresgruppe G:
19º Ejercito
Que luego estos Ejercitos eran trasladados de un mando a otro es otra cuestión. Dices que la terminologia militar alemana no habla de Ejercitos sino de Cuarteles Generales, ¿de donde sacas eso? que yo sepa, en la terminologia militar alemana si habla de Ejercitos, Cuerpos de Ejercito, Ejercitos Panzer etc.
Saludos
Kurt Meyer
02-08-2007
Dices que la terminologia militar alemana no habla de Ejercitos sino de Cuarteles Generales, ¿de donde sacas eso? que yo sepa, en la terminologia militar alemana si habla de Ejercitos, Cuerpos de Ejercito, Ejercitos Panzer etc.
Saludos
Por supuesto estás cierto Ball.
Saludos
MIGUEL WITTMAN
02-08-2007
Quizás él se refiera a la extrema debilidad de los 3 ejércitos alemanes. Quizás hable de que solo existían sobre los mapas pero, sus efectivos eran ínfimos.
Quizás... ;)
Balthasar Woll
02-08-2007
En eso estamos de acuerdo Steiner, los ejercitos alemanes en aquella epoca estaban bajo minimos, pero creo que no van por ahí los tiros, leete bien su mensaje y te daras cuenta.
Saludos
Deleted member
03-08-2007
Me refiero a que no existía un 1º Ejército, existía un AOK 1º pero no un 1º Ejército ,sobre el resto naturalmente que existían los Ejércitos en su denominación pero estamos de acuerdo en que no eran Ejércitos en medios humanos y materiales. Se puede consultar esta información en "The German Order of Battle.Infantry in World Ward Two" de George F. Nafziger.
Quien afirme que la guarnición de París era militarmente poderosa, esta muy equivocado.Ningún historiador militar serio lo ha hecho pero hay quien afirma que el Comandante de París disponía de 20.000 hombres y centenares de carros Tiger y de hecho estos datos al igual que el dato de que París iba a volar por los aires son una leyenda que ha ido circulando para darle una importancia desmedida a la 2ª División Blindada, a la cual no se le niega su valor en combate, pero por ironías de la guerra , los españoles de "La Novena" en su mayoría veteranos militantes de izquierda, tomaron parte sin saberlo en una operación pensada y ejecutada para impedir que en París estallara una revolución y que el F.F.I o los comunistas se hicieran con el control de la capital.
El único que se atrevió a darle una importancia capital a París fue Hitler, el objetivo era impedir que los aliados usaran los puentes del Sena por la lección aprendida de cuando Roma fue declarada "ciudad abierta" y los aliados usaron los puentes del Tiber para pasar sus unidades, algo contrario al estatuto de "ciudad abierta". El total de hombres que defendían un semicirculo de unos 30 Kms de radio en torno a París eran de unos 10.000 hombres.
MIGUEL WITTMAN
03-08-2007
Quizás él se refiera a la extrema debilidad de los 3 ejércitos alemanes. Quizás hable de que solo existían sobre los mapas pero, sus efectivos eran ínfimos.
Quizás... ;)
Yo creo que sí se refiere a esto.
Balthasar Woll
03-08-2007
Perdona que te contradiga, si que existia un 1º Ejercito, en cuanto a la guarnición de Paris yo no he dicho que fuera extremadamente fuerte, pero si lo suficiente para "dar mucha guerra" en caso de lucha callejera.
En esta pagina *http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KommandoHeer.htm* tienes todo el despliegue de los Ejercitos alemanes durante la WW II, tanto del Heer como de la Luftwaffe y de la Kriegsmarine. Ademas en los libros de Armes Militaria "Grandes Batallas de la WWII " habla del 1º Ejercito como tal.
Saludos