theidiotboy
25-06-2008
Estoy en ello. Pero con el debido respeto tengo alguno mas en mente antes que la division azul. (De donde se han sacado todas esas imagenes de condecoraciones y todo eso? Estoy flipando ultimamente con la cantidad de material del que dispone el foro....)
MIGUEL WITTMAN
25-06-2008
Creo que has escogido la Grossdeutschland...buena elección. Allí te encontrarás con Stauffenberg, que espero se una en cuanto le sea posible.
Saludos.
theidiotboy
25-06-2008
Ok. A proposito de la division azul ya que tu sabes mucho de esto. Franco decidio dispolverles y volverles a España en 1944 creo que fue. Porque lo hizo? Al ver el sentido que estaba tomando la guerra y que los futuros ganadores le harian pagar cuentas?
Nonsei
26-06-2008
Por presiones de los aliados, que le exigían que demostrase una auténtica neutraliadad.
theidiotboy
26-06-2008
Ya. Franco debia de tener miedo de que los Aliados invadiesen España por haber ayudado al eje y tal. Nunca le hicieron pagar cuentas por dejar abastecer submarinos, dar asilo a figuras del Reich y otras figuras importantes como Leon Degrelle, ni por deportacion a territorio Aleman de "indeseados" Españoles? Lo dudo.
MIGUEL WITTMAN
26-06-2008
Tampoco nos invadió nadie, ni cayó Franco.
Pasamos a ser pieza importante en el clima de guerra fría de años sucesivos. Los aliados occidentales supieron pedir contraprestaciones como la retirada de la Blau a cambio de "hacer la vista gorda", si se permite la expresión.
Saludos.
gaffer
26-06-2008
si claro...franco podria ser ( sobre todo cuando accedio al poder y apartando su faceta de militar , que es tema aparte) un monton de cosas malas , mencionarlas seria una larga tarea , pero tanto él como sus asesores si por algo destacaron en el panorama internacional de aquellos dias ,fué en ponerse del lado y de parte del Sol que mas calienta.
cuando convino Alemania , y cuando nò ,EE.UU o cualquier otro , por entonces en España lo que mas preocupaba era podercomer todos los dias , algo que en algunas familias , era un problema de logistica de mil pares de narizes.
saludos
MIGUEL WITTMAN
26-06-2008
No podíamos seguir más años de guerra...ya habíamos tenido bastante con 3 años.
Saludos.
theidiotboy
26-06-2008
Tampoco le culpo por haberse acercado al sol que mas calienta en cada momento(le culparia de otras 10000 cosas claro) pero quiero decir que me parece de una hiopocresia y de mala gente que se dejase la "liberacion" de europa en los pirineos. Mira lo que sufrio España. Y a los Aliados les hubiese costado 2 sherman 5 soldados de infanteria y un crucero sin cañones para derrotar al regimen de paquito.
No se...no les habria costado tanto. Unos cuantos miles mas. Se que habia sido una guerra larga y cruel y que estaban todos hasta las mismisimas pero un ultimo esfuerzo para "limpiar" Europa? Seria por el miedo de que se formaria un gobierno pro-urss? Comunista-socialista?
Nonsei
27-06-2008
No era necesario. Una vez derrotado el Eje las alternativas de España eran el aislamiento indefinido o tratar de buscar el acercamiento con Estados Unidos y las potencias occidentales, pero nunca volcería a ser una amenaza.
Doctor Oskar
27-06-2008
Mi voto fue: Idealistas antibolcheviques.
Deleted member
03-07-2008
Mi voto fue: Idealistas antibolcheviques.
idealistas, si, antibolcheviques tambien fueron, pero algunos fueron forzados, como es el caso de Berlanga y Giges, entre otros
saludos
gaffer
03-07-2008
a Luis Ciges le cambia la vida a los 15 años cuando matan a su padre los nacionales , que era gobernador de Avila en el 36.
a partir de ahi ,con los frailes por cohones.
dice: Cuando acabó la guerra, nos dieron a elegir: seguir allí o entrar en el Tercio de Orden y Policía. Así que nos fuimos, mi hermano pequeño y yo. A Elizondo, con los requetés, a andar las vías del tren por si había petardos, y a cerrar los burdeles que viéramos abiertos"..
pero no dice que fué obligado a ir al frente ruso , siempre se le ha oido decir que se fué de mercenario ( esto quiza en tono despectivo ) o voluntario.
saludos
MIGUEL WITTMAN
03-07-2008
Buena info gaffer.
Entiendo que sus ideas no eran pro nacionales, como podía ocurrir con otros muchos, pero, de ahí a ser forzados...
Saludos.