Homenaje a Wittmann

Balthasar Woll

09-08-2012

La inquietud es sencilla, como miembro de la Waffeb SS no se puede tener certeza que de Wittman no estuviera involucrado en ningun caso crimenes de guerra, hay que conocer la historia pero la admiracion es otro tema.

Hola Panzerargentino

Hay muchos que admiran a soldados de las fuerzas aliadas y es sabido que entre ellos tambien habia personajes susceptibles de ser criminales de guerra, ¿significa eso que todos lo eran?, creo que no, por ese mismo motivo no todos los soldados de las Waffen SS eran criminales de guerra.

No generalicemos porque no todo es blanco o negro, tambien hay grises.

Saludos

josmar

10-08-2012

Coincido con los razonamientos de Heinz, por lo que se refiere al sentir del Foro, sus normas, y la actitud de los componentes del  mismo, pero la matización de Balthasar en lo referente a los personalismos en los ejércitos, considero que es el remache inapelable de este tema.

mister xixon

10-08-2012

creo que con la trayectoria de este foro y sus normas dejas clara este tipo de posturas, y creo que muchos estamos y trabajamos aqui justamente para que asi siga siendo

saludos

Sikorski

10-08-2012

Apoyo lo dicho. A mi también me llamó la atención al principio la cantidad de usuarios que elegían el ejército alemán y las SS. Confieso que me temí lo peor, pero al poco tiempo me di cuenta que los valores democráticos están asegurados en este foro (si no, el que esto escribe no hubiera seguido en él ni dos días).

Aprovecho para felicitar la excelente labor en este sentido que hacen administradores y moderadores.

Do widzenia

Panzerargentino

10-08-2012

Que quede claro una cosa, yo sabia sabia de antemano que no habia ningun nazi. Supongo que el uniforme negro panzer tiene demasiado glamour.

Wittmann

11-08-2012

Si se miran los foros militares detenidamente, se comprueba que más de la mitad de los apodos de los foristas, coinciden con los nombres de soldados del Reich o de la Unión Soviética, eso no convierte a nadie obviamente en nazi o comunista.

Es casi instintivo -para mi al menos- responder a unas preguntas básicas con estas respuestas.

¿Un avión?......Stuka

¿Un tanque?...Tigre

¿Un barco?......Bismarck

¿Un cañón?.....88 mm

¿Un submarino?.....U-boote

¿Un General?.......Rommel

¿Y un soldado?......pues Wittmann así de fácil y así de simple.

Una anécdota.

Cuando en el cuartel general se le entregó la cruz de hierro de segunda clase de manos del mismísimo general Sepp Dietrich, y se le preguntó si tenía algún deseo, él respondió "Que los soldados rusos heridos que he traído, reciban la mejor atención médica" (Una vez más, una actuación muy alejada de los criminales sanguinarios que nos hacen creer que fueron los SS).

Saludos

mister xixon

11-08-2012

creo que la ultima frase tendria a mi gusto que ser diferente "nos hacen creer que fueron los SS", yo la cambiaria por "nos hacen creer que fueron algunos ó todos, los SS"  pjues creo firmemente que hubo asesinos entre ellos, y por desgracia muchos

saludos

Aguar

11-08-2012

Cierto MX, una cosa Panzerargentino, es el rigor histórico o la historia en sí, y otra muy diferente es la ideologia nazi, comunista o la que sea. Creo que nadie en este foro se decante por esta última para escoger su "ejercito". Yo personalmente he escogido las SS por los españoles que en ella lucharon con valor y arrojo, no por las creencias que pudieran tener. 

Saludos

P.D. Me uno al homenaje del mejor carrista de todos los tiempos. ¢@18 ¢@6

gilfi

13-08-2012

A lo dicho quisiera agregar que los seres humanos con valores bajo los uniformes  son los mismos.... lo que pasa es que llama la atenciòn el valor  y la noblesa de muchos alemanes que no luchaban por Hitler.... luchaban por su paìs como lo harian personas en cualquier parte del mundo....

Aca en Panamà en lo personal conosco de miembros de la fuerza de defenzas que lucharon con gallardia ante una super potencia no para defender a Noriega sino a su paìs invadido por una superpotencia.....

Mi saludos y respetos  a Wittmann un carrista que daba la cara al enemigo y era enemigo de la injusticia como bien apunto Wittimann ( el del foro).-

Saluten

Wittmann

08-08-2014

**Hoy hace 70 años, en Saint-Aignan-de-Cramesnil, cerca de Cintheaux, un caza Tyfoon de la RAF acababa con las vidas de Michael Wittmann y su tripulación.

Descansen en paz.**

http://www.goear.com/listen.php?v=b8ee825

Balthasar Woll

09-08-2014

Ya puedes dar todas las vueltas que quieras, no fue un Typhoon el que acabo con Wittmann, fue un Sherman Firefly.

Saludos

gaffer

09-08-2014

La duda entre dos carros o entre dos aviones sería normal...pero entre un avión y un carro  . Curioso...¿Cuales fueron los hechos reales?

Un saludo.

PD: DEP el valiente guerrero.

Wittmann

09-08-2014

Ya puedes dar todas las vueltas que quieras, no fue un Typhoon el que acabo con Wittmann, fue un Sherman Firefly. Saludos

Aunque me pusieras un vídeo demostrándolo, yo seguiría diciendo que fue un Typhoon. Y no hay nada más que decir. ¢@20 ¢@20 ¢@20 ¢@20

josmar

09-08-2014

Hoy hace 70 años, en Saint-Aignan-de-Cramesnil, cerca de Cintheaux, un caza Tyfoon de la RAF acababa con las vidas de Michael Wittmann y su tripulación. Descansen en paz.

  ¡¡¡...Amen...!!!

minoru genda

09-08-2014

Coincido con los razonamientos de Heinz, por lo que se refiere al sentir del Foro, sus normas, y la actitud de los componentes del  mismo, pero la matización de Balthasar en lo referente a los personalismos en los ejércitos, considero que es el remache inapelable de este tema.

A ver a mi el nazismo me resulta repugnante pero repito lo que en su día dije ni todos los alemanes eran o son nazis ni todos los nazis eran o son alemanes del mismo modo no todos los soldados fueron "santos si os contara ...."

Hubo alemanes que pagaron con su vida no seguir los postulados nazis, hubo soldados alemanes que murieron por memeces de algún megalómano compañero nazi hubo alemanes  (conozco un caso) que formaron parte de rehenes ejecutados por negarse a participar en represalias contra los rehenes.

En lo referente a alemanes sabemos de muchos casos que se jugaron la vida por comportarse como buenas personas, caso Laconia por ejemplo y sabemos de casos repulsivos, caso Fosas Ardeatinas por ejemplo, también sabemos de casos repulsivos por parte aliada caso Miers comandante de un sumergible británico que disparó contra alemanes indefensos que estaban en el agua o el similar estadounidense del comandante Dudley Morton pero por si no lo he dicho también se de casos de asesinatos de soldados japoneses por parte de marines, en Guadalcanal por ejemplo, casos de soldados rusos que asesinaban y violaban cuando entraron en territorio alemán o de los propios japoneses con su tristemente célebre unidad 731 ....

En fin que digo lo de todos descanse en paz Michael Wittman haya muerto por culpa de un Typhoon o por culpa de un Sherman Firefly

Ah y yo opino como Sikorsky si en cualquiera de los foros en los que he participado se hubiera defendido el nazismo un menda hubiera dejado aquél que lo hiciera.

Por cierto, mucha o casi toda la culpa dela mala prensa de los SS viene de las barbaridades cometidas en los campos de exterminio que duda cabe, además que determinadas unidades de combate SS al mando de determinados oficiales indecentes y asesinos también contribuyeron ciertamente a esa mala prensa que llevó a muchos historiadores y estudiantes o aficionados a la historia a meter "en un mismo saco" a todos sin excepción.

Para acabar debemos siempre tener presente que en una guerra quienes más sufren las consecuencias son los civiles y que en ocasiones incluso en combate se cometen injusticias, abusos y asesinatos del oponente vencido por parte y parte, solo que para el caso de la 2ª G.M. se considera con justicia que, sin duda y a pesar de que hubo de todo por parte y parte, que las fuerzas del eje se llevaron la palma en cuanto a genocidio, injusticias, abusos contra la población civil o contra prisioneros y quien sabe hasta que punto ciertas unidades aliadas, en determinados momentos hartos de tanta barbarie, no cometieron el error de comportarse como verdaderos nazis también.

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