La neutralidad Turca

Armia Krajowa

27-01-2008

Pues pensando pensando (algo que hago a veces) me ha asaltado una duda, y es el porque de la neutralidad turca en la segunda guerra mundial.

No se mucho de geoestratégia pero a Alemania le habría venido muy bien un aliado asi (a priori) , dado su numeroso ejército (en preparación nose como estarían pero muchos si que son) y su posición.

Pienso que hubiera sido un poderoso aliado en cuanto a capturar para el Eje Iraq y los pozos pretrolíferos del cáucaso, así como Israel y el norte de Africa (donde hubiera podido echar una mano).

Lo mismo es una tontería pero ...quiso Hiter hacerse con el apoyo de Turquía en la segunda guerra mundial al igual que pasó con España? (en la primera ya fueron aliados)

Seguro que a los ingleses un segundo Galipolli no les hubiera gustado nada, con esa baza ya contarían los turcos a su favor.

Armia Krajowa

27-01-2008

Bueno , he encontrado un poco de información, y aunque me respondo yo solo (jeje) pues no es un mal tema para realizar una discusión sobre él.

*"En 1938, Turquía tenía una población de 17.100.000 habitantes y su territorio de 767.100 Km. cuadrados limitaba con Bulgaria, Grecia, Siria, Irak, Irán, Unión Soviética, Mar Negro y Mar Mediterráneo. Su capital, Ankara, fue una de las ciudades que concentraron el espionaje internacional durante la Segunda Guerra Mundial.

La Turquía moderna es obra de Mustafá Kemal Atatürk quien hizo enormes cambios en la sociedad turca. Lo más importante es que separó la religión musulmana del estado y a la mujer la reivindicó empezando por darle derecho al voto. En general es un estado musulmán occidentalizado.

Sin embargo, poco antes de la Segunda Guerra Mundial, las políticas externas e internas comenzaron a alejarse de aquellas tomadas por Atatürk. Poco después de su muerte en 1938, debido a la presión de elementos reaccionarios dentro del país y externas provenientes de las potencias imperialistas, se detuvieron las reformas sociales y en el campo internacional fueron adoptadas posiciones anti-soviéticas.

Durante los años de guerra, el presidente fue Ismet Inönü, quien fue mano derecha de Atatürk, varias veces primer ministro y ocupó el cargo de presidente desde 1938. Una vez que la guerra mundial estalló en 1939, Inönü declaró la neutralidad del país y el día 19 de Octubre estaba firmando un pacto de asistencia mutua con Gran Bretaña y Francia. Posteriormente, influenciada por los triunfos bélicos de Alemania, decidió iniciar la cooperación con el Eje firmando un pacto de amistad el día 18 de Junio de 1941. A partir de ese momento fue el proveedor de materias primas, incluyendo 30% de todo el cromo utilizado por Alemania.

En 1938 las fuerzas armadas turcas contaban con 174 mil efectivos y 20 mil oficiales, conformando 20 divisiones de infantería, tres brigadas de tropas de montaña, una brigada acorazada y cinco divisiones de caballería.

Las fuerzas armadas estaban mal equipadas, el armamento alemán, inglés y estadounidense suministrado al gobierno turco, no fue suficiente para mejorar la operatividad de las fuerzas. Turquía ordenó en Alemania dos submarinos y luego otros dos submarinos más, seguido por una compra de dos destructores que fueron ordenados en Inglaterra. Después de la entrega del primer submarino por Alemania, la armada se componía de 19 buques, un acorazado, un crucero, dos cruceros livianos, dos torpederos, cuatro destructores, cinco submarinos y cuatro buques menores. El valor de esa armada era insignificante pues la mayoría de los buques eran obsoletos y databan de la Primera Guerra Mundial o años posteriores.

En 1940 la Aviación Militar Turca estaba compuesta de 370 aviones y 8500 hombres. Esta fuerza se incrementó con la ayuda inglesa y francesa en 1941, pero los envíos alemanes desplazaron a los de los aliados en ese mismo año. Las potencias aliadas hicieron muchos esfuerzos para convencer a los turcos para que abandonaran la neutralidad y se unieran a la causa aliada. Recién el 2 de Agosto de 1944 Turquía endureció su política con Alemania y el 3 de Enero de 1945 hizo lo propio con el Japón. Finalmente el 01 de Marzo de 1945 les declaró la guerra a ambos países, aunque nunca realizó enfrentamientos armados con ambas potencias."*

Fuente: http://www.exordio.com/1939-1945/paises/turquia.html

erikelrojo

27-01-2008

BUeno, esto es lo que pude encontrar sobre el tema:

... Tres factores externos principales explican la gama diversa de comportamientos neutrales durante la Segunda Guerra Mundial:

  • El estado y evolución de la confrontación armada.

  • Las pretenciones y la coacción de las graneds potencias.

  • Las motivaciones y expectativas geopolíticas regionales.

Por ejemplo en la primera parte del conflicto España y Turquía fueron beligernates. Más adelante, España en el norte de Africa, Portugal en las Azores y Turquía en el Mediterraneo oriental se comportaron más como neutrales "cooperativos" de los aliados.

En general, las oscilaciones mayores durante la guerra fueron las de España y Turquía. En el primero, la inclinación más evidente fue a favor de Alemania y en el segundo, el comportamiento neutral fue más proaliado.

...

Turquía neutral en la Segunda Guerra Mundial, fue beligerante en la Primera Guerra, cabe subrayar que la expericiencia de Turquía y Portugal en la Primera Guerra Mundial les genero costos elevados y ningún beneficio apreciable. Por ejemplo según las estimaciones  de Dupuy y Dupuy, Portugal tuvo aproximadamente 100 000 soldados muertos y 13 751 soldados heridos, mientras que Turquía tuvo unos 325 mil soldados muerto y casi 400 mil soldados heridos durante la Primera Guerra Mundial. Turquía soporto el derrumbe del poder imperial otomano durante en enfrentamiento internacional, perdió influencia regional y conoció una situación doméstica  marcada por la violencia, como lo mostró el genocidio perpetrado contra un millon 500 mil armenio a partir de 1915.

...

Comunmente se asume que, en gran medida, los neutrales practican y definede la neutralidad por motivos económicos. Los antecedentes, en lo económico, de la Segunda Guerra Mundial fueron difíciles y complejos. En octubre de 1929 se produjo  la quiebra bursatil de los Estados Unidos. La situación crítica se extendió a Europa en 1931: estallo en Austria en mayo, en Alemania en junio, en Gran Bretaña en setiembre. la crisis arribó a Japón en diciembre de 1931 y se expandió a los estados Unidos en marzo de 1933. La depresión económica se ramificó a todos los paises afectando a naciones centrales y periféricas durante un largo tiempo.

En este marco, las consideraciones económicas tuvieron un papel importante en la decisión de los países como Turquía de mantenerse neutrales en la guerra. Algunos casos son muy ilustrativos: España conocía las difíciles consecuencias socioeconómicas de una tremenda guerra civil, Portugal y Turquía tenían una economía bastante frágil.

Fuente: Relaciones Internacionales y Política Interna: Los neutrales en la Segunda Guerra Mundial, un Estudio de Caso

[size=8pt]ROBERTO RUSSELL

JUAN GABRIEL TOKATLIAN[/size]

Creo que esto nos da una idea clara de por que la neutralidad de Turquía y de los otros países (España, Portugal, etc)

Saludos.

Armia Krajowa

28-01-2008

Gracias Erik por aderezar el tema :) muy instructivo.

erikelrojo

28-01-2008

Gracias, compañero.

<<34 <<34

Nonsei

29-01-2008

En general, las oscilaciones mayores durante la guerra fueron las de España y Turquía. En el primero, la inclinación más evidente fue a favor de Alemania y en el segundo, el comportamiento neutral fue más proaliado.

El país neutral que más osciló entre los dos bandos fue Turquía con diferencia. Comenzó la guerra con una política proaliada. A partir de 1940 comenzó a acercarse al Eje, y pasó de la neutralidad a la "no beligerancia", igual que España. Incumplió los acuerdos que había firmado con Gran Bretaña por los que estaba obligado a ayudarla en caso de que ésta tuviese que acudir en defensa de Grecia, al tiempo que firmaba otro tratado de amistad con Alemania. Tras el ataque alemán a la URSS tuvo la tentación de entrar en la guerra a cambio de ganancias territoriales. A partir de 1943 fue alejándose de Alemania e iniciando un nuevo acercamiento a los aliados, cuando la marcha de la guerra empezó a ser claramente desfavorable al Eje, y cuando los aliados empezaron a presionar económicamente para que interrumpiese sus relaciones comerciales con Alemania (sobre todo exportación de cromo). Y finalmente en 1945 declaró la guerra a Alemania y Japón (una declaración más simbólica que real).

Armia Krajowa

29-01-2008

Pues tiene un transcurrir muy paralelo a España , aunque como bien dices Nonsei, osciló bastante mas.

Una cosa, ... no me figuro a Turquía habiendo ayudado a los Griegos ante la invasión del Eje. :D

Nonsei

29-01-2008

La política hace extraños compañeros de cama, creo que se dice. Por un tratado firmado en octubre de 1939 con Gran Bretaña y Francia, Turquía estaba obligada a prestar apoyo a los aliados en caso de que éstos tuviesen que hacer valer las garantías dadas a Grecia y Rumanía.

No me parece que su caso fuese comparable al de España. La política turca fue más pragmática, siempre a favor del más fuerte y defendiendo sus intereses.

TITUS20050

29-01-2008

Tampoco debemos olvidar que Turquia estaba en las pretenciones de los sovieticos y que cuando los aliados comenzaron con el plan de prestamo y arriendo con los Rusos todo el material que se podia trasportar por tren salia de Turquia a Rusia por lo que no tubieron muchas oportunidades de cambiar de bando <<30

Armia Krajowa

29-01-2008

Yo pensaba que parte del material recibido por la URSS le llegaba por el norte, desde Inglaterra y rodeando noruega y finlandia... lo mismo es una tonteria ahora que lo pienso, pero me suena haber leido algo.. al menos en verano podrían hacerlo.

Kurt Meyer

29-01-2008

Tampoco debemos olvidar que Turquia estaba en las pretenciones de los sovieticos y que cuando los aliados comenzaron con el plan de prestamo y arriendo con los Rusos todo el material que se podia trasportar por tren salia de Turquia a Rusia por lo que no tubieron muchas oportunidades de cambiar de bando <<30

TITUS, estas seguro que Turquia servió de camiño para Rusia? He buscado alguna información, pero no encontré nada. Lo que encontré és que Turquia si, también recebia algo de lo programa de prestamo y arriendo de los aliados.

Saludos <<34

Nonsei

30-01-2008

La ruta terrestre de transporte hacia la URSS era a través de Irán, no pasaba por Turquía. Las otras rutas eran marítimas: la del Artico hasta Murmansk y la del Pacífico Norte hacia Vladivostok. No sé nada de una ruta que cruzase Turquía (¿desde el Golfo Pérsico e Irak?), pero si la hubo sería secundaria.

TITUS20050

30-01-2008

Kurt disculpame el error dije Turquia por Iran pues debia estar medio dormido cuando lo escribi pues, estaba consultando un informe sobre las locomotoras de esa epoca y me encontre con una informacion sobre las cantidades de pertrechos enviadas por Inglaterra via tren y confundi al escribir Turquia por Iran

El informe apenas termine de traducirlo lo voy a publicar pues es interesante

Nuevamente mil disculpas <<30

Kurt Meyer

30-01-2008

Por favor TITUS, no tiene nada que disculparse. Además lo dicho podria ocurrir, aunque seria raro. Por esto te pregunté.

He leido que se tenian algunos otros camiños hasta Rusia, que no solo Iran, Murmansk/Arkangelsk o Vladivostok, pero la fuente no citaba cuales serian.

És esto. Novamiente, no pasa nada TITUS.  <<34 <<34

Saludos <<34

TITUS20050

30-01-2008

Como lo prometido es deuda aqui va el informe sobre el material empleado por los aliados y las rutas para el trasporte de armamento desde Iran hasta Rusia.

EL TRASPORTE DE ARMAMENTO Y COMBUSTIBLE A LA  URSS DESDE IRAN

Cuando Irán fue ocupado en 1941 por los Británicos y Rusos para abrir la cerrada puerta trasera y permitir el despacho de los materiales del sistema “Lend-Lease deliveries” a Rusia, el sistema ferroviario de Irán estaba prácticamente fuera de servicio.

Los Británicos requisaron en un primer momento 1998 vagones de carga divididos de la siguiente manera: 924 vagones cerrados, 455 góndolas de laterales bajos, 87 vagones planos, 295 vagones tanques, 170 vagones para balastro y 65 vagones para trasporte de rieles. Todos en alguna medida utilizables.

En el primer año de la ocupación y a efectos de acelerar el envió de pertrechos a la Union Sovietica, Inglaterra importo 891 vagones de diversos tipos adicionales y 50 vagones para el trasporte de tanques, y 1990 vagones se embarcaron hacia Iran desde los Estados Unidos totalizando un inventario hacia fines de 1942 de 4779 vagones cifra considerada insuficiente por los aliados para dar cumplimiento a las cargas comprometidas para ayudar a Rusia.

También para fines de 1943 se habían importado 250 vagones para el trasporte de tanques de 45 Tn. fabricados en Washwood Heath in Birmingham por Metropolitan-Cammell. Estos vagones se utilizaron para el trasporte de 2 Canadian 17-ton Valentine VI Infantry tanks colocados sobre cada vagón asegurados con cadenas y las torretas vueltas hacia atrás

El sistema ferroviario Iraní fue creado a fines de 1930 y primeramente unió el Golfo Persico en el puerto de Bander-Shahpur con Teherán  y el puerto de Bander-Shah. en el Mar Caspio. También se empezó a construir una sección que conectaba el noroeste de Iran con la frontera Rusa pero al momento de la ocupación no estaba terminada y los Ingleses rapidamente le dieron continuidad hasta empalmar con lineas Rusas.

Después de la ocupación los Britanicos y Rusos se dieron a poner en condiciones de funciona miento ideal este sistema ferroviario, desde Diciembre de 1941 hasta Marzo de 1942 el Departamento de Guerra Britanico envio no menos de 155 locomotoras a Iran de las que 143 llegaron a destino y 12 se perdieron durante el envió. Todas fueron fabricadas por North British Locomotive y Beyer Peacock de Inglaterra, siendo las 46 primeras enviadas de sistema a carbón y las 97 restantes de sistema a petróleo.

Durante 1942 y 1943 llegaron 200 locomotoras americanas 2-8-2 »Mikado« Steam y ALCo RSD-1 Diesel , en total 91 locomotoras a petroleo llegaron a Iran a partir de Octubre de 1942 y reemplazaron a la ya existentes LMS Stanier 8F Inglesas ,pero al llegar las ALCo 1000hp RSD-1 diesels en los primeros meses de 1943  2-8-2 »Mikado« Steam fueron destinadas al trayecto de montaña de Arak hasta Teherán.

Locomotora 2-8-2 »Mikado« Steam

Locomotora  ALCo 1000hp RSD-1

Locomotora LMS Stanier 8F Inglesa

Vagon de 50 Tn. para trasporte de tanques

Fuentes :la Segunda Guerra Mundial de Editorial Codex , Los Ing. del Ejercito Rojo en la WWII de WWW.05m06.de

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