La URSS entra en un pacto cuatripartito... ¿Es factible?

Hagamos Ciencia ficcion:

Durante la visita de Molotov a Berlin el 12/13 de Noviembre de 1940, Ribbentrop y Hitler intentaron inducir a la URSS a adherirse al pacto tripartito.

¿Era seria la propuesta Alemana? ¿Solo camuflaje?

Las inadmisibles condiciones Sovieticas para entrar, que representaban una SEGUNDA EXPANSION ENORME en el Sudeste de Europa, fueron insalvables. Hitler y Ribbentrop aconsejaban que la politica de expansion Sovietica fuera fijada hacia el Golfo Persico, Iran y la India. Molotov rechazo esas propuestas. Seria causa de un enfrentamiento con Inglaterra, algo a lo que no estaban dispuestos. En cambio, pidio bases en los Dardanelos y el Bosforo, influencia sobre Bulgaria, amenazando a Rumania. Tambien quiso saber de las intenciones Alemanas en Finlandia, que contravenian lo firmado el año anterior.

Basicamente, de firmarse la entrada, la URSS hubiera expandido masivamente sus fronteras, a cambio Alemania se veia en una situacion de debilidad frente al coloso ruso. Cualquier gobernante hubiera dejado sin contesta la posterior carta de Stalin el 25 de Noviembre, que enumeraba las demandas territoriales rusas.

Saludos

La propuesta alemana posiblemente era seria, pero no realista. En realidad Hitler no ofreció nada, porque es muy fácil ofrecer lo que no se tiene. y no es que Molotov rechazase de entradas las propuestas de expansión a costa del Imperio Británico, sino que no sirvieron para que abandonase sus peticiones. Sobre Bulgaria, era la respuesta a los cambios políticos en Rumanía, y la mejora de su posición estratégica en el Báltico y la salida garantizada al Mediterráneo dos viejas aspiraciones históricas de Rusia, que no podía dejar de intentar aprovechando la situación.

Hola Nonsei.

Esta claro que hablar de repartirse el imperio Britanico cuando todavia no estaba liquidado es hablar antes de tiempo. Pero las demandas Rusas, evidentemente, chocaban con los intereses Alemanes, estrategicos y Economicos en esas areas.

¿Que hubiera pasado si Stalin accede a expandirse, y como eje se toma el Oceano Indico? ¿Hitler hubiera accedido a que la URSS entrase en un pacto de 4 potencias? (Rumania y Hungria entraron posteriormente, tras las demandas Sovieticas)

La zona de influencia Alemana seria el Africa Central,a demas de los arreglos territoriales tras una paz en Europa.

La zona de influencia Italiana seria el norte y nordeste de Africa.

La zona de influencia Japonesa seria en Asia Oriental y al sur del imperio Japones.

La zona de influencia de la URSS seria hacia el sur, en direccion al Indico.

Fuente: Borrador de propuestas para un pacto cuatripartito entre Alemania, Italia, la URSS y Japon.

La propuesta era de Hitler, así que hay que pensar que sí habría accedido en el caso de que Stalin aceptase. Pero el objetivo alemán pienso que era a corto plazo, asegurarse que Rusia no le diese problemas en los Balcanes pero sin estropear sus relaciones, para que continuase suministrándole materias primas, ofreciéndole la promesa de una expansión en Asia. Es significativo el momento, tras los cambios políticos en Rumanía que habían llevado a la toma del poder por Antonescu y la entrada de tropas alemanas en el país, y sólo dos semanas después del ataque italiano a Grecia. Eran muchos cambios en los Balcanes para que la URSS se mantuviese callada, y creo que ese era el objetivo de Hitler. La guerra en los Balcanes, que a pesar de que todavía no se había generalizado era de esperar que pasara, daba a los rusos la posibilidad de conseguir ventajas en la región, de salir ganando en los cambios políticos que se produjesen, y Hitler trató de desviar su atención.

La referencia a Africa Central como el "Lebensraum" Aleman es realmente curiosa.

Y el viraje de Stalin hacia el Oeste era claramente amenazador para los intereses Alemanes.

Pensaría que es mejor el calor tropical que el frío ruso. Más que curiosa, la oferta me parece extraña, y poco creíble. Creo que Hitler sólo trataba de ganar tiempo para fortalecer su posición en los Balcanes e impedir las interferencias soviéticas.

¿Y el bombardeo de Berlín coincidiendo con la visita de Molotov afectaría en algo a la postura soviética? Molotov pensaría que era ridículo que los alemanes estuviesen repartiendo con ellos el imperio británico mientras les caían las bombas inglesas encima.

¿Y el bombardeo de Berlín coincidiendo con la visita de Molotov afectaría en algo a la postura soviética? Molotov pensaría que era ridículo que los alemanes estuviesen repartiendo con ellos el imperio británico mientras les caían las bombas inglesas encima.

Ja, ja, ja, Molotov tuvo que reirse por dentro del patetico espectaculo.

Pensaría que es mejor el calor tropical que el frío ruso. Más que curiosa, la oferta me parece extraña, y poco creíble. Creo que Hitler sólo trataba de ganar tiempo para fortalecer su posición en los Balcanes e impedir las interferencias soviéticas.

Es que es extraño todo el asunto de la visita de Molotov y del intento de hacer entrar a la URSS en un pacto cuatripartito. El mismo dia que llega Molotov a Berlin, Hitler emite la Directiva nº 18, que en el punto 5 [Rusia], dice:

"Han comenzado discusiones politicas con el proposito de clarificar la actitud de Rusia durante el futuro inmediato. Irrespectivamente de la marcha de esas conversaciones, todos los preparativos para el Este, para los cuales ordenes verbales ya han sido dadas, tienen que continuar."

Por eso, todo hace pensar que Hitler ya había tomado la decisión de invadir la URSS, el frente occidental estaba cerrado para él, y los ingleses eran una amenaza menor en ese momento. ¿Qué habría pasado si las conversaciones tenían éxito y la URSS se unía al pacto Tripartito? ¿Se centraría en la derrota de Gran Bretaña y aplazaría sus planes con respecto a Rusia? Es posible, pero yo creo que no, que era una oferta temporal para distraer a Stalin. Por otro lado, Stalin iba a necesitar ofertas más concretas para convencerle que ese intento de repartirse el mundo con él. Los alemanes no iban a ceder absolutamente nada en los Balcanes, que era lo que de verdad interesaba a los soviéticos, y ese interés era lo que asustaba en Alemania. Las negociaciones no podían tener ningún futuro.

Chicos de geopolitica no se mucho... ¿me dicen cual es la importancia de los balcanes?

Tanto para la URSS como para Alemania es la salida al Mediterráneo, aparte de las materias primas, sobre todo el petróleo rumano, que era muy importante en esos años (Rumanía era el primer productor de petróleo de Europa).

Chicos de geopolitica no se mucho... ¿me dicen cual es la importancia de los balcanes?

Aparte de lo que te ha dicho Nonsei, debemos recordar que búlgaros y serbios -entre otros- son pueblos eslavos y tradicionales aliados rusos.

Rusia siempre buscó una salida directa al Mediterráneo, principalmente en el Bósforo pues se consideraba heredera histórica del imperio bizantino.

Rumania quería Moldavia, Hungria quería Transilvania, Grecia quería Estambul y Macedonia, Croacia quería ser libre, Italia quería Dalmacia, Serbia quería un imperio, más o menos eso eran los balcanes de la época -bueno los actuales cambian poco-

Saludos quisqueyano ;)

Una posible explicacion a la directiva nº 18 de Hitler es que los preparativos Alemanes desde Julio de 1940 eran parte de un plan de contingencia, nada definitivo, y dependiente de la actitud de Rusia hacia los intereses Alemanes en el Sudeste de Europa. La referencia a Rusia en la directiva es un punto menor. La directiva versa principalmente sobre la operacion Felix.

Hitler y Ribbentrop aconsejaban que la politica de expansion Sovietica fuera fijada hacia el Golfo Persico, Iran y la India. Molotov rechazo esas propuestas. Seria causa de un enfrentamiento con Inglaterra, algo a lo que no estaban dispuestos.

Touché! Interesantísimo planteamiento, Dieter. Porque precisamente se trata de eso: el dominio del Medio Oriente, llave primerísima de la dominación anglosajona en el mundo. El dominio británico del Golfo Pérsico, incluyendo Iraq e Irán hasta las puertas de la India, ha sido el eje de toda una serie de acontecimientos vitales no ya en la SGM, sino también en la PGM (recordar el proyecto del ferrocarril Berlín-Bagdad) e incluso hoy día, donde todos sabemos lo que todavía se está jugando en la guerra de Iraq y el estira-afloja con el gobierno de Teherán.

Para concretarlo: G. Bretaña (y modernamente E.E.U.U., también) han determinado que el rico territorio del Eufrates al Indo ha de pertenecerles a como de lugar, y todas las zonas adyacentes que puedan servir de trampolín o de puertas a su acceso, han de ser controladas así mismo por ellos: los Balcanes, el Mediterráneo Oriental el Golfo Pérsico y los pasos afgano-pakistaníes.

Por supuesto, los anglosajones (USA y G. Bretaña) tienen tanto derecho al dominio de esa región como Alemania, Rusia, China o cualquier otra potencia extranjera, ya que de derecho, esa comarca pertenecería a los pueblos que las habitan y no a potencias coloniales, pero es interesante investigar hasta que punto las ambiciones en torno y directamente en esa región del mundo influyó en la gestación y desarrollo de los grandes conflictos del siglo XX...¡y del siglo XXI!

¿esto no deberia ir en fantasia?  ???

Hombre si es la pura realidad.  ;D