10-03-2010
Pues los americanos y los british intentaron tomar "esa montaña" y fueron rechazados repetidas veces, solo los polacos llegaron a la cima y la conquistaron. No se a que viene ese menosprecio por los soldados polacos, su pais estaria invadido pero ellos lucharon durante toda la guerra.
Y que quieres que te diga, pero esas palabras de Churchill no me convencen, es mas, es la primera vez que oigo que Churchill les dijera eso.
Saludos
11-03-2010
Sabes muy bien que esa montaña no iba a detener a mas de 150 mil norteamericanos y británicos la hubieran tomado con polacos o sin ellos.
Lo de Churchill supuestamente lo dijo en este documental hecho por la cadena British de la BBC no recuerdo el episodio vi solo los primeros dos en ingles los otros 4 en español
https://mundosgm.com/smf/index.php/topic,5366.new.html#new
yo pienso = que Kursk esta totalmente focalizado en Polonia
** Resumiendo: No se trata de un documental, como su nombre lo indica, de pactos secretos de la SGM. Este documental debería llamarse: "La tragedia polaca durante la 2GM".**
El gobierno polaco en UK una parte regreso al país pero se encontraron con un régimen Stalinista y un control absoluto de la Unión Soviética la mayoría o posiblemente todos tuvieron que regresar y morir en el Reino Unido. Fueron los British los que le prestaron cierta atención a Polonia pero no reclamaron mucho ya que necesitaban a la USSR como aliado para que derrotaran a los Nazis los norteamericanos no tenían un apetito muy voraz por una destrozada Europa su interés para ese momento era el dominio de Asia fue después del inicio de la guerra fria que fortalecieron su presencia en EU de hecho hasta el momento siguen ocupando militarmente Alemania, y los Soviéticos se fueron hace como 19 años.
Cuando muere Stalin Polonia algo de su autonomía pero muy limitada aunque era el satélite potencialmente mas inestable del Pacto de Varsovia para mi a eso se debe el nombramiento de un Papa Polaco por primera vez en la historia.
11-03-2010
Te has olvidado de un bando: la resistencia interior polaca. Fue muy importante. De esto sí se ha hablado varias veces en el foro. La URSS atacó a Polonia después que Alemania, cuando Gran Bretaña y Francia ya estaban en guerra y cuando Polonia estaba prácticamente derrotada. Declarando la guerra a la URSS los aliados no habrían hecho nada por Polonia y le habrían hecho un gran favor a Alemania. Las fronteras orientales polacas no estaban reconocidas por los británicos, los territorios ocupados habían sido rusos antes del tratado de Brest-Litovsk, y oficialmente la URSS nunca entró en guerra con Polonia. El pretexto fue que debido a que el estado polaco en la práctica había dejado de existir la URSS se sentía en la obligación de hacerse cargo de las pòblaciones rusas, bielorrusas y ucranianas que habitaban las regiones orientales de Polonia. Los aliados no sacaban ninguna ventaja estratégica por declarar la guerra a la URSS, al contrario. Más tarde sí se plantearon intervenir en la guerra de invierno a favor de Finlandia, era un pretexto para mandar fuerzas a Escandinavia y amenazar el suministro de hierro sueco a Alemania. En ese casó sí había motivos estratégicos por los que veían alguna ventaja en su guerra contra Alemania. Stalin nunca pensó que su entrada en Polonia significaría la guerra, si no no lo habría ordenado. Por algo sería.
Una explicación pudiera ser que los soviéticos buscaban frenar a los Alemanes ejerciendo presencia disuasiva en la zona y así evitar que estos se expandieran mas , pero en la practica hicieron lo mismo que los Alemanes en 1940 ya Alemania tenia el control de toda Francia en cambio los soviéticos demostraron en la guerra de invierno que su ejercito estaba poco capacitado, aparte de esto estaban los países bálticos que detestaban a la Unión Soviética y querían su independencia, Finlandia les aseguraba abrir otro frente, Bulgaria, Rumanía y Hungría también colaborarían desde este punto de vista no fue un error atacar a la Unión Soviética en el momento que lo hicieron para 1944 estarían mucho mas fuertes.
11-03-2010
Hola Dragon,
no sé por qué motivo desprecias lo realizado por los soldados polacos en la batalla de Cassino, y otras. Lo cierto es que ellos desatascaron la situación. Fueron ellos y no otros.
Te saludo.
11-03-2010
Y que quieres que te diga, pero esas palabras de Churchill no me convencen, es mas, es la primera vez que oigo que Churchill les dijera eso.
Si uno lee las memorias de Churchill se da cuenta de la importancia que daba a Polonia. Fue siempre la cuestión que más le enfrentó con Stalin.
desde este punto de vista no fue un error atacar a la Unión Soviética en el momento que lo hicieron para 1944 estarían mucho mas fuertes.
Los alemanes también, si se tomaban en serio los preparativos.
11-03-2010
Sabes muy bien que esa montaña no iba a detener a mas de 150 mil norteamericanos y británicos la hubieran tomado con polacos o sin ellos.
Eso no se sabe, el tener muchos hombres no significa necesariamente ganar. El caso es que fueron los polacos y no los británicos o estadounidenses los que tomaron Monte Casino.
Saludos
11-03-2010
Para ser justos, fueron los polacos, pero cuando los alemanes ya se habían retirado. Fueron tropas francesas las que rompieron la línea Gustav por su flanco derecho y obligaron a los defensores de Montecassino a retirarse. En una batalla en la que combatieron tan duramente tropas de tantas nacionalidades y durante tanto tiempo tampoco es justo que se queden los polacos con el mérito de la victoria.
11-03-2010
En Monte Cassino murió muchisima gente, de muchas nacionalidades, pero el remate lo dieron los polacos. Desde luego no se puede adjudicar la victoria exclusivamente a los polacos, pero si que dieron el último golpe.
Lo que si tengo claro, opinión mia, es que fueron el pueblo más vapuleado, en proporción. Aunque ellos tampoco se quedaron cortos con los judios polacos.... si esto es la historia de nunca acabar, siempre hay uno más débil.
11-03-2010
En esto coincido con Shiryu, si no hubiese polacos habrían sido tropas de cualquier otra nacionalidad. Y no estoy despreciando a los combatientes polacos al decir esto. Ningún ataque frontal contra Montecassino tuvo éxito, tampoco los de los polacos. Pero los ataque polacos coincidieron con la ofensiva general aliada contra toda la línea defensiva alemana, que cedió en otros puntos.
11-03-2010
Pues si, fueron los goumiers franceses los que desatascaron la situación, pero eso no es óbice para reconocer a los polacos que parte del merito fue suyo, al igual que el de otros muchos paises por supuesto.
Saludos
11-03-2010
Según el documental de la BBC, el alzamiento en Varsovia fue hecho para demostrarle al mundo que querían ser independientes pero el ER quien en teoria estaba en capacidad de suministrarlos desde aire deliberadamente no hizo absolutamente nada y ofreció la ayuda muy tarde dejando que los alemanes en pocas palabras los machacaran con su abismal poder de fuego el resultado fue obvio.
Unos videos tomado en caliente por los Nazis.
http://www.youtube.com/watch?v=maTxaNylkjA#
Que exageración el cañón que aparece al principio 
http://www.youtube.com/watch?v=SHJDVVpsjFk#
12-03-2010
Que exageración el cañón que aparece al principio
Es un mortero Karl, concretamente el "Ziu":
13-03-2010
vaya castigo..
Bueno pues me encontre este link que habla muuuuucooo de los polacos en la SGM http://www.ww2.pl/ espero que si a alguien le interesa este tema que le guste
13-03-2010
Pues los americanos y los british intentaron tomar "esa montaña" y fueron rechazados repetidas veces, solo los polacos llegaron a la cima y la conquistaron.
Es la purita verdad , los britanicos y USA se estrellaron varias veces. Para mi fueron los que peor papel desempeñaron , incluyendo el ''desatino'' del bombardeo. los british copados en la base de la montaña , los USA de ''culo'' en Anzio . Como consecuencia los polacos libres alzaron la bandera, los neozelandeses , a continuación hicieron lo propio. A destacar a los goumiers de las colonias francesas.
Los angloamericanos quedaron bastante mal en esa operación , pero si alguien quedo como autenticos guerreros ...fijate que cosas , fueron los paracaidistas alemanes que lograron tener en ''jaque'' a mas de 14 divisiones aliadas.
saludos
13-03-2010
tremendo ver disparar ese mortero
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