Perdidas y ganancias al finalizar la 2ªWW

Esta es mi 1ª encuesta que publico en este ilustre foro , y no se como saldrá   ...habrá que arriesgarse.

Insetro una breve introducción , para dar idea de por donde va dirigida la encuesta que intento proponer ¿cual es vuestra opinión? sobre la pregunta.

Se dice que los aliados ganaron la 2ªWW , y es asi pero ; ¿realmente ganaron? ¿lo analizamos?

Un buen ejemplo de cuales fueron las consecuencias de la gran guerra de 1939-1945 fué en primer lugar , el hundimiento del poderio europeo en general. En visperas de la guerra, tres potencias dominaban Europa: Alemania (podemos incluir junto a ella a la aliada Italia y a la ''subsidiaria'' aliada España) , Francia y Gran Bretaña. Al finalizar la guerra, Alemania quedó totalmente aplastada, Francia desmoralizada y dividida y Gran Bretaña con graves amputaciones en su poderio.

De los escombros de Europa emergieron los Estados Unidos y la Union Sovietica como grandes superpotencias. Por lo que a los demas Estados se refiere, hay que señalar que no sólo que se vieron profundamente debilitados al perder muchos de sus mejores hombres en la heroica defensa de su suelo y de su libertad (especialmente los ingleses), sino tambien que los dos grandes imperios , el frances y el britanico, se vieron minados al advertir los pueblos de sus colonias que el status colonial tocaba a su fin. Como conscuencia de todo ello se produjo una total redistribucion de valores. Europa Occidental, que hasta hacia bien poco habia sido dueña del mundo,se habia convertido en una especie de*''pariente pobre''*. Esto se vió en cierto modo compensado por la sensacion que experimentaban los europeos en general de que acababan de enzarzarse en una especie de ''guerra civil'' y de que, a causa de la ceguera de muchos de sus dirigentes y de la locura asesina de Hitler y de sus grupos afines, Europa habia estado a punto de suicidarse, asi como de arrastrar en su suicidio colectivo al mundo entero.

Como se puede apreciar la victoria le salió cara a la vieja Europa , hoy en dia está unida  :-e  :/) ...lo que son las cosas.

saludos

¿Cuando preguntas por los aliados te refieres entonces a Francia y Gran Bretaña?

Antes de la guerra Francia y Gran Bretaña ya no eran las grandes potencias que fueron. Mantenían sus imperios coloniales, pero su peso internacional había disminuído mucho. Si no no se explicarían las concesiones que hicieron a Alemania e Italia antes de la guerra. Hacían lo que podían para mantener la imagen de potencias dominantes aprovechando que las que se convertirían en superpotencias de la postguerra, Estados Unidos y la URSS, vivían encerradas en sí mismas. Dices que Francia acabó la guerra desmoralizada y dividida ¿no es así como la empezó?. Y Gran Bretaña con grandes amputaciones en su poderío: pues también se veía venir. Su imperio había empezado a deshacerse, y es posible que sin guerra mundial se hubiesen resistido más a perderlo. ¿Te imaginas a Gran Bretaña metida en una gigantesca guerra para mantener su control de la India?

Las potencias europeas ya no podían seguir siendo las grandes potencias mundiales, eso habría pasado igualmente aunque no hubiese estallado la guerra.

Pero todavía no voy a votar, voy a esperar a leer otras opiniones.

La encuesta es muy ligera para responderse bien. Me explico, tenemos que analizar tantas cosas..... militarmente es evidente que ganaron los aliados en su conjunto, pero debemos analizar pais a pais quien ganó realmente con la guerra y  el final de la guerra (separo adrede ambos conceptos).

Son muchimos los factores que hay que ver: aspecto militar, situación del pais antes y después, capacidad de recuperación, poder industrial al finalizar la guerra, gasto que supuso la guerra, perdidas humanas, etc..

Para finalizar, que no me quiero liar, militarmente la guerra fué ganada por los aliados, y dentro de estos hubo dos claros vencedores: USA y URSS, por muchos factores, pero son los que emergieron como verdaderas potencias mundiales, aunque cada uno a costa de cosas diferentes, los americanos fué cosa de dineros y los rusos de vidas humanas. Y después de este rápido analisis, el pais que creo que realmente ganó la segunda guerra mundial es Estado Unidos, muy por encima del resto.

¿Quién perdió? El resto, dando igual el bando, pero quien más perdio fue la humanidad, algo así como 60 millones de muertos....También podemos analizar la pregunta de quién ganó analizando datos concretos "numero de muertos".... perdieron los aliados, "dinero gatado en la guerra" ..... perdieron los aliados, "avances tecnológicos"...ganaron los aliados.... y asi hasta el inficnito y más allá.

Para finalizar, que no me quiero liar, militarmente la guerra fué ganada por los aliados, y dentro de estos hubo dos claros vencedores: USA y URSS, por muchos factores, pero son los que emergieron como verdaderas potencias mundiales, aunque cada uno a costa de cosas diferentes, los americanos fué cosa de dineros y los rusos de vidas humanas. Y después de este rápido analisis, el pais que creo que realmente ganó la segunda guerra mundial es Estado Unidos, muy por encima del resto.

Estados Unidos ya era una potencia antes de la guerra. Aunque después su poder aumentó mucho, no se puede comparar con la URSS, que fue la que apareció inesperadamente como superpotencia mundial, con países satélite y grandes zonas de influencia, que además aumentaron los años siguientes con la descolonización de Asia y Africa. Políticamente creo que la URSS fue más ganadora que Estados Unidos, porque era la que partía de más abajo.

¿Cuando preguntas por los aliados te refieres entonces a Francia y Gran Bretaña?

En efecto Nonsei, solo a esas 2 naciones + su area de influencia.

saludos

Estados Unidos ya era una potencia antes de la guerra. Aunque después su poder aumentó mucho, no se puede comparar con la URSS, que fue la que apareció inesperadamente como superpotencia mundial, con países satélite y grandes zonas de influencia, que además aumentaron los años siguientes con la descolonización de Asia y Africa. Políticamente creo que la URSS fue más ganadora que Estados Unidos, porque era la que partía de más abajo.

Es correcto pero las purgas de Stalin habrían infligido en el resultado militar (grandes bajas) ? O fueron necesarias para evitar mas casos como el de Vlasov.

La USSR gano mucho y  lograron mas influencia en el Caribe y todo el sur este de asía, pero lo perdió todo, y mas décadas después.

Un análisis por países

Francia perdió sus colonias en Indochina pues el imperio del japón apoyo al Viet Minh,  a pesar  que no realizaron acciones militares significativas salieron ganando ya que se anotaron entre los 4 vencedores.

China salio ganado ya que los soviéticos les dieron Manchuria y eso fue vital para que fueran una potencia mundial en el futuro.

Polonia salio ganando ya que le quitaron territorio a Alemania a pesar que perdió mas soldados y mucha mas gente que Francia por ejemplo los dejaron fuera de la lista de los vencedores, quedo como un satélite de la USSR del cual recibieron toda la ayuda hasta 1991 pero era un estado con poca autonomía.   

Los British con su típico orgullo nunca se doblegaron ante los alemanes y se “descobraron” en Dresden. 

Los norteamericanos ganaron gran área de influencia siendo ahora los jefes del “mundo Libre” se pusieron deacuerdo con los soviéticos para repartirse el mundo , para evitar que estos aumentaran su influencia en Asia lanzaron dos bombas atómicas poco les importo el daño colateral que podían causar para cumplir sus objetivos rápidamente y evitar bajas en sus filas.

La USSR fue el país que sostuvo el mayor peso militar y era la única potencia capas de derrotar a los Nazis en Europa, Ganaron gran influencia  mundial pero por errores  internos y políticos irresponsables perdieron todo el territorio que le costo a millones ganar, hoy en día los son países ex Soviéticos tienen  bajo nivel de calidad de vida y hasta hace poco estaban en guerras entre ellos mismos.

Alemania fue el gran perdedor se lanzo con adversarios demasiado fuertes al mismo tiempo, y hasta hoy en día tienen que tolerar norteamericanos en su país, y también tuvieron que ceder muchos territorios a los vencedores, sus prisioneros la pasaron muy mal.  Sin embargo el este fue de los estados comunistas fue el mas exitosos, en el campo militar demostraron ser los mejores soldados de la historia. 

Japón la revelación de asía parecido a Alemania su orgullo quedo hecho pedazos, dicen “Japón es hoy un gran país” pero era mas grande (en territorio)  antes de la WWII 

¿Japón apoyó al Viet Minh?

Los norteamericanos ganaron gran área de influencia siendo ahora los jefes del “mundo Libre” se pusieron deacuerdo con los soviéticos para repartirse el mundo , para evitar que estos aumentaran su influencia en Asia lanzaron dos bombas atómicas poco les importo el daño colateral que podían causar para cumplir sus objetivos rápidamente y evitar bajas en sus filas.

Esto me lleva hacia otra reflexion/es ...¿era necesaria la segunda bomba atomica o hubiese bastado con una? ¿por que no se lanzó sobre Berlin?

Yo creo , aparte.... de que Estados Unidos se quedó practicamente en tablas , hizo su papel en Europa (frente Pacifico es otra historia) y le fué bastante bien

un saludo

Las bombas atómicas no estuvieron listas antes del fin de la guerra en Europa.

Yo creo que eran necesarias las bombas atómicas y también la entrada en la guerra de la URSS para lograr la rendición incondicional de Japón.

Las bombas atómicas no estuvieron listas antes del fin de la guerra en Europa.

Ok

Yo creo que eran necesarias las bombas atómicas

Estoy de acuerdo , yo me referia a que si hubiese bastado con una  ...no me entra en la cabeza que fin se pretendia con la 2ª , puede que no les diese tiempo a frenar el lanzamiento. Posiblemente no se sepa nunca.

Siguiendo el tema de la encuesta o debate (puede valer) , Francia , creo yo ...que tambien le favoreció el resultado final de la 2ªWW. Al contrario que UK , fué rapidamente conquistada y no estuvo sometida al desgaste de los britanicos (que fué brutal) , en todos los sentidos incidiendo sobre todo en vidas humanas.

un saludo

Francia tuvo más muertos que Gran Bretaña. El número de muertos civiles fue más del doble (330.000 por 150.000). Y sí que sufrió un gran desgaste. A diferencia de Gran Bretaña, se luchó en suelo francés, y dos veces, en 1940 y en 1944. Aparte de la ocupación alemana, y de la destrucción causada por los combates, la campaña de bombardeo aliada causó decenas de miles de muertos y la destrucción de buena parte de sus infraestructuras.

¿Japón apoyó al Viet Minh?

si

http://guerradevietnam.foros.ws/t572/japon-en-indochina/

la armada del japón fue destruida por los norteamericanos pero estos controlaban una parte importante de asía, una guerra convencional les hubiera conllevado a muchas bajas en sus filas costo que no estaban dispuestos a pagar, por eso decidieron rendir a japón con bombas atómicas.

El ejercito de japón de tierra estaba en la practica intacto perdieron unas batallas en islas pero no grandes perdidas, las tácticas de los chinos eran pobres y los japoneses tenían siempre la superioridad terrestre. 

Posiblemente también para “frenar” a los soviéticos quienes buscaban cogerse la mayor parte posible de territorio cosa que no sirvió para nada ya que China en los 60s se le puso hostil a la USSR y en los 70s otro aliado de US.

A veces me pregunto si la USSR hubiera dejado Manchuria como Mongolia y evitar de ese modo los Soviéticos un Adversario potencial en el futuro. 

muertos de la WWII civiles y militares mas o menos estimaciones aquí.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

La URSS se limitó a cumplir los acuerdos de Yalta. En ellos se comprometió a mantener la independencia de Mongolia y garantizar la soberanía china de Manchuria. Las únicas ganancias territoriales que tuvo también estaban recogidas en Yalta: el sur de Sajalin y las islas Kuriles. Eso a cambio de declarar la guerra a Japón a los tres meses de que hubiese acabando la guerra en Europa.

Y que información manejas con respecto a Corea ? y Los países bálticos hay fue donde comenzaron los problemas internos de la USSR a finales de los 80s.

En Yalta no se habló de Corea. El acuerdo por el que se dividía el país por el paralelo 38 es posterior, y se trataba de algo provisional. Era tan solo una división entre las zonas de ocupación soviética y estadounidense, como transición entre la ocupación japonesa y la plena independencia. Estaba previsto que antes de la retirada de las fuerzas aliadas se celebrasen elecciones en todo el pais y quedase una Corea reunificada e independiente. Pero los aliados dejaron de serlo, la URSS apoyó la proclamación de la República Popular de Corea en el norte y los estadounidenses dieron a su vez apoyo a la República de Corea en el sur. Ambos gobiernos se consideraban los legítimos representantes de Corea.

Los aliados tampoco hablaron de la situación de los países bálticos. Eran repúblicas soviéticas, y la URSS no iba a renunciar a ellas.