unas preguntas contestar please!

1-creeis que la guerra estaba perdida para el eje desde el principio

La mala información del OKH alemán envió a la Wehrmacht hacia una espantosa trampa mortal (un ejemplo es el desconocido (para el OKH) tanque KV1 que era prácticamente indestructible para un tanque alemán de la época). Ademas el retraso de la operación Barbarroja gracias a la paupérrima invasión de Italia a Grecia termino condenando al ejercito alemán a la derrota.

Electronicpunk a los alemanes no los derroto la falta de informacion ni el KV1 ni el T-34 pues si fuera asi no hubieran podido destrozar al ejercito rojo en los primeros meses de la invasion con tanques de muy inferior calidad como los panzer III yVI.

A los alemanes los derroto como Napoleon el invierno y las enormes distancias a los lugares de produccion ya que al no poder usar lo capturado a los ruisos por su politica de tierra arrasada y habiendo abierto el frente en africa no tenian lo necesario para abastecer alos dos frentes.

Sabemos que los tanques rusos fueron una desagradable sorpresa para los alemanes especialmente en el invierno del 41, sin embargo fueron, en efecto, circunstancias de orden estrategico las derrotaron a Alemania.  Si el ataque a Moscú hubiese sido dos meses antes, ni los T34 ni los KV ni la momia de Lenin hubiesen detenido a la Wehrmacht

Yo tambien creo que los tanques superiores como el KV1 y el t-34 no decidieron nada para la URSS. Porque tambien podemos decir "si...los sovieticos mejores tanques...pero tanquistas lamentables."

Yo creo que la batalla en la URSS se perdio por los fallos de informacion. Se penso que se echaria abajo el ejercito sovietico muy rapido y que la poblacion estaba preparada para sublevarse contra los sovieticos en cuanto la primera catastrofe apareciese. Y no fue asi.

Despues las distancias seguro con las malas comunicaciones y el tiempo nefasto...entre todos ayudaron (y muchisimo) a el ejercito sovietico a ganar tiempo crucial.

Los servicios de informacion/espionaje y tal de los Alemanes nunca fue muy bueno durante la guerra. Stalin supo de las intenciones de los Alemanes antes de la invasion(aunque no las uso), los agentes mandados a inglaterra eran "doble-crossed"(cambiados de bando), no se sabia el potencial real del ejercito sovietico, y un largo etc.

Hitler deberia haber invadido la URSS con muchas mas fuerzas y mas tarde. Quizas el fallo fue lo que dijo "ELEKTRONIKPUNK": Italia la volvio a liar y retraso la invasion Alemana para salvarles la cara. Opiniones?

cuidaros

Yo soy más de la idea de que la URSS venció a Alemania. No fue ni el invierno, ni los shermans, ni el frio de la mañana. Si se habla de "what if", entonces se podría decir que sin la Purga de Oficiales, los alemanes no hubieran avanzado más allá de el Vistula. Esas mismas distancias amplias que tuvo que avanzar Alemania, las tuvo que avanzar el Ejército Soviético en la Contra Ofensiva, ese mismo problema de Industria que tuvo Alemania, en un prinicpio lo tuvo la URSS. Aun así, si se continua con los "What If" de errores, se podría decir que  los Alemanes tampoco supieron aprovechar su superioridad técnica como los vehículos Stug IV, o el Koning Tiger, ya que aun asi no pudieorn detener el avance del ejército Rojo. Para mí, la batalla de Stalingrado la ganaron los hombres que con sus sub-fusiles y sus granadas combatían casa por casa, pieza por pieza. No el frio, ni los camiones de "prestamo y arriendo".

La contra ofensiva la ganaron las tropas, no la nieve ni el frio, recuerden que ese mismo clima lo tuvieron que soportar los soviéticos.

Una invasión con mala información de inteligencia es un error mortal, lastima por los tanquistas Alemanes que aun en desventaja, sus tácticas superiores ponían fuera de combate a batallones enteros de tanques Soviéticos (con tanques superiores). Por cierto una muerte dentro de un tanque es una muerte espantosa, sobre todo con los Panzerfaust o los Bazucas que penetran la armadura y "derriten" el tanque por dentro matando a la tripulación por las quemaduras.

Saludos a los tanquistas alemanes 

Sigo pensando que la derrota Aleminana en la URSS fue por la combinacion de las distancias, el tiempo, la malisima planificacion, el optimismo infundado...y claro que el ejercito rojo fue una parte...pero la verdad esque si los anteriores factores no hubiesen sido tan apabullantes nada tenian que hacer los rusos.

Tengo en alta estima al soldado sovietico de la epoca. Tratados como bestias por su gobierno y con ametralladoras a sus espaldas, lucharon como no lo haria ningun otro soldado hasta limites escalofriantes. No asi de sus mandos. Elegidos no tanto por su destreza miltiar pero si por su afiliacion politica fuerte.

Aun asi, como digo...el ejercito rojo sin del suda era potente. Pero no lo suficiente como para parar a las Alemanas en caso de que los planes se hubiesen hecho mejor y el ataque de una forma mas objetiva y no en el mundo de yupi de Hitler(sorry por el "what if"). Lo que nadie me puede rebatir esque el ejercito rojo fue VAPULEADO en los primeros meses de la guerra. No conseguian hacer una defensa coherente y perdian una cantidad de hombres enorme. La moral por los suelos y todo en control del STAVKA(ai dios...).

Bueno. Obligado el what if: si tantas cosas no estuvieran tan en contra......quien hubiese vencido? opiniones?

Para DIMITRI LAVRINENKO: ciertisimo que los sovieticos lucharon duro. Y al final de la guerra seguramente tenian a las tropas mas experimentadas y duras de pelar. La defensa de Stalingrado fue la muestra del limite de la resistencia humana.

una pregunta: nadie tendra estadisticas de las muertes de soldados sovieticos ante las de los alemanes en la campaña en la URSS o la diferencia en la produccion y entrenamiento de tropas y maquinas de un pais al otro?

(sorry por las complicaciones.)

cuidaros

una pregunta: nadie tendrá estadísticas de las muertes de soldados sovieticos ante las de los alemanes en la campaña en la URSS o la diferencia en la produccion y entrenamiento de tropas y maquinas de un pais al otro? (sorry por las complicaciones.)

Sí la shay.

Las bajas soviética (según el mismo del ministerio de defensa ruso que hace poco hizo un re conteo de bajas militares) fueron: 8.860.400

Las bajas alemanas fueron: 5.533.000 (Las cifras pueden variar, y no sé cuantas bajas fueron en el Frente oriental).

Las diferencias en la producción las puedes ver en este foro, en la sub categoría de "Frente oriental".

Las cifra de bajas Alemanas es demasido elevada, supera a las que  distintas fuentes asignan para toda la guierra incluyendo civiles. Tambien creo que las cifras sovieticas son mayores a los diez millones.

Segun los datos oficiales rusos las bajas Sovieticas en la SGM fueron de aprox 20 millones de muertos

http://www.cubasocialista.cu/TEXTO/cs0151.htm

Las cifra de bajas Alemanas es demasido elevada, supera a las que  distintas fuentes asignan para toda la guierra incluyendo civiles. Tambien creo que las cifras sovieticas son mayores a los diez millones.

¿Qué tan elevadas?.

Pues, no veo por que el ministerio de defensa ruso tenga que mentir sobre sus muertos, claro, si sumamos todas las bajas (heridos, enfermos, accidentados, o incapacitados temporalmente por pie de trinchera u otros efectos del clima) la cifra llegaría a los 11.000.000. Pero el usuario preguntó por los muertos.

Segun los datos oficiales rusos las bajas Sovieticas en la SGM fueron de aprox 20 millones de muertos http://www.cubasocialista.cu/TEXTO/cs0151.htm

¿20.000.000 de bajas militares?

¿Y con qué conquistaron Berlín, entonces?.

En primero lugar, antes de empezar una discusión, hay que se leier bién la información.

Alrededor de 20 millones de ciudadanos de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas perdieron su vida

Habla de personas, civiles y militares.

Las cifras cambian un poco con las fuentes.

Para los alemanes conozco algo como 3.500.000 de soldados muertos o desaparecidos (que és casi lo mismo) y más de 2.000.000 de civiles muertos. (esta cifra de civiles seguro és más alta). No interesa a las fuentes hablar desto.

Saludos

Si que esto es complicado.

Hay estadisticas de muertos en total, algunas de civiles y militares, pero es complicado separar.

Por ejemplo, para rusia, que es la que mas bajas tubo, se habla de 11.000.000, estos los dividen en muertos en combate, muertos en cautiverio, desaparecidos , etc (como dice Kurt, desaparecidos igual a muertos).

Para paises como Francia, es complicado, ya que aprate de los muertos militares que es mas fiable los datos, tambien es dificil decir cuantos muertos civiles hubo durante la guerra, la ocupacion, etc.

En primero lugar, antes de empezar una discusión, hay que se leier bién la información. Habla de personas, civiles y militares. Las cifras cambian un poco con las fuentes. Para los alemanes conozco algo como 3.500.000 de soldados muertos o desaparecidos (que és casi lo mismo) y más de 2.000.000 de civiles muertos. (esta cifra de civiles seguro és más alta). No interesa a las fuentes hablar desto. Saludos

Claramente, el usuario al que yo le respondí, preguntó por los soldados muertos, no por los ciudadanos, ni tampoco por las bajas totales entre civiles y militares, si quieren esos datos, yo mismo los puse hace tiempo en el foro de Frente oriental.

Nunca viene mal "una repasada" 

Salu2