Recuerdos de los tiempos de Guerra.

TITUS la culpa ha sido mia, el tema está completo a exepción de tu último mensaje. Resulta que reacomodando los mensajes para abrir este nuevo tema dedicado a tus memorias, debi cometer un error, y "perdi" tu último mensaje.

Espero sepas disculparme, la verdad lo hacia con la mejor de las intenciones.

Reibe mis más sinceras disculpas y cordiales saludos.  :-\

Graf si queres lo vuelvo a poner pues lo tengo guardado para pasarcelo a mis hijos para que los lean, avisame y lo pongo esta noche nuevamente y de paso corrijo algo

No te preocupes pues con la computadora todos tenemos el dedo facil y se nos escap el enter rapidamente

Cordiales saludos

TITUS

Gracias por tu comprensión TITUS y claro que nos gustaria que lo volvieras a poner amigo.

Saludos cordiales.

Wittmann con relacion a tu pregunta sobre lo que querian los Napolitanos en el momento de

la llegada de los Aliados ,debo aclararte que yo era un miserable niño de 7 años y que lo unico

que me importaba era algo de comer para mi y mi madre y, despues de eso hacer travesuras

con mis amigos.

Mucho de lo que pase se perdio en el tiempo debido a la necesidad de olvidar y al los años

transcurridos ( 58 años) y , gracias mi padre  y a mi madre que me contaron siempre que pudieron muchas cosas ,es que aun tengo algunos recuerdos frescos.

Pensando en esto estos dias y refleccionando sobre la actitud de los Italianos, creo que los

victores con que los recibieron fueron mas lamentos de hambrientos ,desesperados por los

combates y bombardeos ,la mugre, las chinches y piojos que, por saludar a lo vencedores,

creo que si hubiera sido al reves hubieran hecho lo mismo.

Algunas cosas estan en mi recuerdo y de tanto en tanto aparecen especialmente conectadas

con alguna noticia de un combate en los noticieros de TV , son los cuerpos de los muertos

por los bombardeos y los fusilamientos o combates en la ciudad, les puedo asegurar que no

resultan nada agradables.

Cuando las tropas comenzaron a entrar en la ciudad con mayor ritmo aparecio el mercado

negro, mi madre me conto despues de unos años que tambien florecio el mercado de sexo ,

pues, al no tener ni un centimo con que comprar algo fuera de las miserables raciones que

recibiamos y , la hambruna generalizada en la ciudad muchos vendian a sus mujeres y a sus hijos para conseguir cosas que necesitaban y los americanos en primer lugar y los ingleses menos, eran fanaticos de las prostitutas y, los negros de las rubia y las niñas.

Yo en esa epoca no entendia mucho este asunto pero, cuando mi madre me lo contaba en Bs.As. no lo podia creer.En el mercado negro se comerciaba todo lo que los napolitanos le podian saca, robar y cambiar a los aliados.Una cosa que si recuerdo fue cuando fuimos con mi madre a ver si conseguiamos  el famoso papel higienico  (creo que la higiene , la salud, la cosmetica etc.de esa epoca tambien deberian ser temas de investigacion ) a la casa de un ex soldado de la Division Folgore dado de baja por haber perdido un brazo en un combate en

Libia , mi madre tuvo que pagar una ingente cantidad de liras por ese preciado producto y un jabon de los ordinarios que se usan para lavar los pisos.

No tienen idea Uds. de la forma en que se atendian las necesidades fisiologicas en esos

meses ,teniendo en cuenta la falta de agua , elementos de limpieza etc. habiamos decendido

a la edad de piedra y todo significaba una degradacion de las costumbres adquiridas antes de

la guerra.

Cuando luego de unas semanas pudimos arrimarnos al consulado  uno de los empleados

italianos nos entrego una pequeña caja que hacia mas de dos meses que estaba alli y, que no

habiamos podido retirar por temor a salir a la calle por los bombardeos , las razias y decomisos

de los alemanes, nos encontramos en posecion de un pequeño tesoro que contenia cosas de

tocador, cartas de la familia,una foto de mi hermana y mi abuela , un panatalon para mi y ropa

interior para mi madre y, lo mas preciado que puede desear un porteño, yerba para el mate que hacia un año que no tenia mi madre, y algo de dinero ,esto mejoro un poco nuestra situacion , ya que mi imadre no trabajaba desde hacia muchos meses y en los ultimos 4 meses no habia recibido ningun pago del sueldo de mi padre.

En el mercado negro segun me contaron y en algunos casos que vi , podias conseguir desde

un rollo de papel higienico de las fuerzas americanas de ocupacion hasta un camion de dos

toneladas nuevo y repintado de los aliados y, a menor precio pero igualmente caras cosas de

los heridos y muertos alemanes que eran sistematicamente despojados de todo lo que tenian

Esto tenia un peligro especial pues, no se podia saquear a los muertos y heridos bajo pena de

juicio sumario pero, los Napolitanos como buenos mafiosos lo hacia sin ningun remordimiento.

Un dia recibimos el aviso mediante volantes de que debiamos presentarnos en la zona del puer

to que estaba siendo reparado por loa americanos a toda marcha y, casi operable , cuando

llegamos vimos una enorme cola de gente que se movia muy lentamente y nos enteramos que

era para desinfeccion.

Cuando nos toco el turno debimos sacarnos parte de la ropa y recibimos un potente chorro de

una manguera no de agua si no de DDT, que casi nos mata ,pero que nos libro de todos los

bichos que nos aquejaban a diario y , por largo tiempo hasta que pudimos bañarnos cuando se

recompuso el sistema de provision de agua no podiamos estar unos al lado de otros por el

repugnante olor a DDT.

Una cosa muy importante fue la busqueda de agua pues, con los constantes bombardeos en

las zonas industriales y el puerto se rompio el sistema de distribucion de agua y yo debia todos

los dias por la mañana si no habia bombas ir con una lata de las usadas en esa epoca para el

combutible a buscar agua de alguna canilla publica que funcionara , hacer la cola , pelear por

los lugares con grandes y pequeños y regresar a casa con algo de agua para cocinar y para

mojar nos la cara y las manos que era lo unico que podias hacer y con el agua sucia descargar

el baño para que el olor fuera mas soportable.

Tengo que agradecerles a Uds. que me han permitido escribir estas lineas pues ,tambien

hicieron aflorar los recuerdos de una epoca muy importante de mi vida , donde aprendi algo

que hoy es bastante escaso , la fidelidad a las ideas y la defensa de la familia que hicimos con

mis padres y que cuando regresamos seguimos cultivando y que tambien enseñe a mis dos hijos.

Algo mas , me gustaria leer algo de los demas integrantes del foro , recuerdos de sus padres

y/o de sus abuelos para saber de otras gentes.

Saludos

TITUS

Amigos despues de superar un problema de salud que me saco de la computadora , hoy he decidido terminar el relato de mi paso por Italia en la epoca de la WWII.

Mi padre llego a Argentina a la edad de 5 años de la mano de su padrino y, dos años despues arribo su madre (mi abuela) y su hermano menor. Mi abuelo paterno murio en Italia y eso acelero la decision de emigrar a la Argentina dejando algunos parientes en Milan de donde eran oriundos.

En Argentina, mi padre al llegar a la mayoria de edad adquirio la ciudadania y en 1935 se caso con mi madre , en 1936 naci yo y en 1939 mi hermana.

Segun los relatos de mi madre en la epoca en que se inicio la guerra en Buenos Aires , en especial dentro de la comunidad Italiana, se inicio una fuerte campaña entre los inmigrantes en defensa de Italia y del Duce, siendo esto lo que genero algun tiempo despues que muchos Italianos como mi padre partieran para Italia a incorporarse a la lucha.

Debido a la fuerte union de mis padres, mi madre decidio seguirlo a Italia y gracias a la Embajada Italiana conseguimos pasajes en 3ª clase en un barco de linea Italiano.

Debido a que mi padre era un especialista en motores y bombas hidraulicas para agua , fue incorporado  al cuerpo de suministros y mantenimiento de la Brigada Motorizada Trento (esto lo pude corroborar con una carta de mi padre de Africa que aun conseva mi hermana.)

Llego al puerto de Tripoli  en Enero de 1942 junto con las primeras fuerzas del Afrika Korp y,

combatio con este grupo motorizado en el desierto hasta que fue tomado prisionero, ligeramente herido , en la retirada de los ejercitos Alemanes e Italianos de El Alamein en una localidad creo ( la memoria es floja algunas veces) llamada Fuka, donde fueron abandonados y hechos prisioneros debido a que no tenian vehiculos para seguir retirandose junto con otros 20000 soldados Italianos.

Fue transferido a dos  campos de concentracion mientras las columnas Aliadas continuaron su marcha a Marruecos.

Cuando Italia firmo el armisticio, fue trasladado a Sicilia donde los Ingleses lo pusieron con otros contingentes de soldados Italianos que se negaron a formar nuevos cuerpos para luchar con los Aliados, a realizar trabajos forzados reparando carreteras y puentes.

Luego de que los Americanos e Ingleses ocuparon Napoles , mi madre averiguo por intermedio

del Consulado Argentino que mi padre figuraba en una de las listas de prisioneros de guerra de otras nacionalidades que circulaban en las Embajadas, pero no pudimos hacer nada hasta la finalizacion de la guerra.

En los primeros meses de 1946 segun el relato de mi madre pues yo mucho no lo recuerdo,

supimos que estaban dejando en libertad a  muchos soldados Italianos y mediante las gestiones del Consulado conseguimos que mi padre regresara a Napoles.

La salud de mi padre en esos momentos recuerdo que era bastante precaria debido a las penurias de la campaña en el desierto y a los trabajos en las carretera y ,si bien conseguimos una orden de repatriacion del Gobierno Italiano, no pudimos subirnos aun barco Argentino  (El Cabo Corrientes ) hasta fines de Octubre de 1946 y llegamos a Bs.As.el 15 de Noviembre donde terminamos la dificil jornada de la Segunda Guerra Mundial.

Aqui no terminaron nuestras penurias pues mi padre, tuvo que estar sin trabajar por tres meses hasta que el Gobierno Argentino le revalido la Ciudadania y pudo retomar su trabajo.

Yo lamentablemente lo pude conocer poco pues, en Diciembre de 1948 fallecio a raiz de una

angina pulmonar debido segun los medicos a la ingente cantidad de polvo aspirado en el desierto (envenenamiento por cuarzo) y al vicio del cigarrillo que fumaba en grandes cantidades .

Mi madre en consecuencia volvio a hacerse cargo de la familia y darnos una exelente educacion a mi hermana y a mi .

Creo que esto es todo , espero que les permitiera comprender lo que paso esta familia en esos dias de violencia inaudita y grandes sacrificios patrioticos y fortaleza familiar

Si quieren preguntar algo posteen y yo les contesto

Saludos TITUS

Siento mucho lo de tu padre. Tiene que ser duro que fallezca poco despues de sobrevivir al conflicto, y más por daños colaterales sufridos en sus pulmones.(Me recuerda a los soldados americanos que volvieron a casa con el agente naranja en el cuerpo).

Sólo decirte que tienes una madre coraje y darte las gracias por compartir este relato con nosotros que hace que el foro gane en calidad.

UN SALUDO.

Gracias de corazón TITUS. Pocas veces tengo el placer de poder conocer, tan directamente, las vivencias de personas que vivian entonces.

Gracias amigos por sus conceptos , esto me alienta a seguir pensando en ese pasado tan lejano y la nostalgia que me produce recordar esa epoca y a los que se fueron , si puedo les voy a contar algo mas del periodo que quedo entre la liberacion de Napoles y el regreso a mi pais , pues creo que puede ser de vuestro interes.

Saludos TITUS

Dios, me siento afortunado de haber ingresado a este foro para poder escuchar historias como estas. Sr Titus, personas como usted son un patrimonio viviente que creo que nunca son apreciados en su justa medida. A usted pues, mi admiración y respeto.

La versión de las cosas que nos proporciona la historia oral me parece que son fundamentales para obtener una imagen/reconstrucción/interpretación de los hechos que ocurrieron en el pasado. Por aquí en Venezuela la versión que tuvimos de la sgm fue bastante distante. Trataré de preparar un material sobre la visión de la guerra en mi país y en el caribe en base a los relatos de algunos conocidos y la prensa, para postearlos en cuanto pueda.

Saludos :)

V. Wobst, muchas gracias por tus conceptos , ya casi habia olvidado esta publicacion y la verdad es que si no hubiera sido por algunos de los integrantes de este foro que me animaron a publicar estos relatos ,no lo los hubiera publicado por mi cuenta pues sigo tratando de olvidar todas esta cosas , que siempre aparecen en la cabeza de un viejo como yo.

Nuevamente muchas gracias

TITUS

bueno, disculpe sr Titus, yo entiendo que usted trate de olvidar hechos tan tragicos para usted y su familia como los que usted vivió. Por otra parte, "el que no recuerda la historia está condenado a repetirla". El significado de memorias como la suya para la colectividad, para la sociedad en general podría ayudar a evitar que se repitan atrocidades y locuras como la guerra.

Saludos y feliz año desde Venezuela

Totalmente de acuerdo con vos pero ,siempre te queda el recuerdo de lo malo y no de las alegrias que te produce la vida y los echos que te impactaron , mas cuando tambien concurren a esos recuerdos tu madre y tu padre que gracias a ese infame suseso historico murio al poco tiempo de regresar a la Argentina.

Creo que la guerra no es un juego y menos de niños , como nos tiene acostumbrados la TV mostrandonos a los guerreros niños ,sin importarles nada de lo que les pase y, es en esas circunstancias donde fallamos los seres humanos.

Todo lo que me paso siempre estara presente con mayor o menor claridad en mi vida hasta el dia en que emprenda el viaje final y siempre se lo recordare a mis dos hijos para que ,no se equivoquen en sus ideas de patria etc.etc.

Cordiales saludos y tambien para vos un muy feliz año nuevo

Saludos a Titus 20050. No tengo nada que decir mas alla que expresarte mi admiracion y un bizarro sentimiento de envidia que no deseo se juzgue frìvolo

Lenz te agradezco realmente tus conceptos y te reitero que no debes sentir envidia pues ver soldados , civiles , animales muertos en las calles , no poder comer por dias ,no poder tomar agua mas que un poco todos los dias , no poder bañarte como acostubras hacer por meses y solamente lavarte con agua que ya ha sido usada por otras personas , vivir dias enteros en los sotanos , no poder ir al baño en un lugar decente y siempre despues de un bombardeo , regresar a tu casa pensando que ya no existe y que si eras pobre , con la perdida de tu propiedad sos aun mucho mas pobre.

Si reconozco que esta experiencia que me toco vivir solamente es recordada en mi familia como un echo aglutinador de afectos pues, siempre los que quedamos (mi hermana que se quedo sufriendo en Argentina, mis hijos que siempre me piden les recuerde la infamia de la guerra y mi sobrina que tambien es de la partida, junto con mi cuñado)nos reunimos el dia 1º de Enero para recordar esa epoca y brindar por el nunca mas.

Yo esta experiencia la volvi a vivir aunque en menor escala cuando hice el servicio militar en la

Policia Federal en el año 1955 , pues me toco actuar en la Revolucion que derroco al Gral. Peron, yo lo tome como un paseo pero mis amigos la pasaron dura.

Por eso repito que cuando brindamos al comienzo del nuevo año todos lo hacemos diciendo por favor nunca mas-

Amigo Lenz nuevamente gracias y es un placer y un honor tener estos camaradas en el foro.

Sr. TITUS, muchas gracias por compartir con nosotros tús recordaciones de tán duros tiempos.

Mucha salúd y felicidades para 2007!

Un grán saludo desde Brasil!!

Meyer