Russkaia Osvoboditelnaia Armiia (ROA)

Ese camu es muy sencillo de hacer, cuando lo vayas a hacer lo hablamos ;) .

Saludos

Gracias  :D :D :D :D :D

De nada  ;) .

Saludos

Perfiles y fotos de vehículos del ROA

Saludos

Buen reportaje....

Proyecto interesante pero que chocaba con la idea de dar "libertad y autonomía" a los territorios de la URSS ocupados por la Alemania nazi. Decir qué habría pasado si se hubiera hecho eso, sería lanzar hipótesis aceptables todas pero, la realidad fue otra.

Ahi hay un vehiculo del Rona tambien Ball.

Estos tipos las tenian bien puestas, su destino no era nada envidiable si caian en manos de sus compatriotas fieles a la patria.  :P

Su destino era similar al de cualquier prisionero que caía en sus manos.

:'(

Cierto, se me "colo" esa foto Moisin  ;) .

Saludos

Su destino era similar al de cualquier prisionero que caía en sus manos. :'(

Un aleman hubiese terminado en el Gulag o en algun campo, estos tipos muy probablemente hubiesen muerto de "intocsicacion con plomo", es decir un balaso en la cabeza.

No querrás decir que no se aplicaba ese tratamiento a prisioneros alemanes, italianos, rumanos, etc.

Por un momento me olvide que los rusos eran unos monstruos de dos cabezas que comian bebes y violavan y asesinaban todo lo que veian, perdon Steiner, no volvera a suceder.

Sabes bien lo que quiero decir, no me vendas el cuento de que los rusos mataba a los prisioneros en el acto, y tu sabes bien el destino de los prisioneros rusos en alemania.

Yo empezaba a creer que se podía dialogar contigo...

quiero seguir pensándolo. No me hagas cambiar de opinión.

Ayer ví un documental sobre un hombre bueno y trabajador apellidado Stoikov. Vive en Stalingrado. Era trabajador en unos pozos petrolíferos de una ex república soviética, y ahora se dedica a...desenterrar soldados alemanes en Stalingrado y alrededores. Ha sacado 12500 identificados.

Deberías oir lo que contaba. Se dejó a todos los cadáveres pudrirse a la intemperie. Invierno, primavera, verano, etc. "Los cuervos se dieron un festín", decía. Se desenterró a todos los alemanes muertos durante la batalla, y se les tiró en una llanura larguísima...

Allí es donde él lleva años desenterrando.

Ví algo que desconocía. Han hecho un nuevo monumento de forma circular de menos de 1 metro de alto, y en él han colocado la fecha de la muerte y los nombres de soldados alemanes identificados. 12500 hasta la fecha.

Con él estaba un cabo de la Luftwaffe, mecánico de aviones, destacado en el kessel y que consiguió salir evacuado. Buscaba hombres de su unidad, y no encontró a ninguno entre los 12500.

Stoikov, le decía que era el sólo para excavar, y que seguiría buscando restos de soldados alemanes.

Qué ejemplo para todos. Yo me emocioné. Qué trabajo desinteresado para un hombre que no llega ni a 40 años.

Me gustaría tener su voluntad. Discutir por tonterías no merece la pena. Pero, las cosas ocurrieron así, y no hay nada malo en contarlas. Si quieres te cuento una orden emanada de la Stavka, creo, sobre el trato a prisioneros, y como era sistemáticamente incumplida. Y ellos lo sabían, y daban instrucciones para que ese trato mejorase. Si eso se pasó a todos los Frentes soviéticos era porque no se cumplía. ¿Es tan difícil aceptarlo?.

si has leído a Beevor, habrás oido hablar de canibalismo entre los prisioneros. ¿Qué tiene que pasar por la mente de alguien para comerse a otro hombre?

En fín, no quiero excederme más. Claramente estamos off-topic, y pido disculpas por ello.

Saludos cordiales, Moisin.

Steiner, dejemos algo en claro, yo no tengo problemas en una discucion sana, nunca negue los crimenes sovieticos y por eso mismo no me gusta que vengan a exagerar o a falsear datos.

Desde ya te digo que no vi ese documental pero tu hablas de cadaveres, no de prisioneros, muchos alemanes murieron en Stalingrado gracias a Hitler y a nadie mas. Hasta el dia de hoy se encuentran cadaberes en muchos lugares, en Mamaev Kurgan cada vez que hay construcciones desentierran a algunos, asi que no digas que ahora estan todos enterrados en el mismo lugar, y simplemente no se a que viene esta informacion te repito hablas de cadaberes de soldados caidos y no de prisioneros ejecutados.

¿que se ejecutaron prisioneros? asi es, ¿que lo hisieron los dos bandos? esto tambien es correcto.

Y lei a Beevor y recuerdo las palabras de un soldado aleman en el tranvia de Berlin "Si los rusos hacen aqui la mitad de lo que hicimos en rusia, estamos perdidos" creo que no era la mitad, era un porsentaje mas bajo pero no tengo a mano la página.

Ya hace tiempo que vienes intentando hundir a los sovieticos en cada oportunidad, ¿vas a seguir asi? ¿haciendo la vista gorda de todo lo que hicieron los alemanes o de como trataron ellos a sus prisioneros.?

Creo que los puntos ya quedaron aclarados.

No ha quedado nada claro, al revés, el que quiere ocultar las cosas eres tú. Desde hace tiempo.

Nadie ha negado los crímenes alemanes, al revés, están muy documentados y explicados. Se han hecho películas, libros a montones, y todo se ha contado ya.

De los soviéticos, ni se ha contado, ni se ha explicado tanto ni se han hecho tantos libros, ni mucho menos películas, ni documentales. Y al que lo ha intentado desde dentro´, se le mandaba a un gulag, y en paz.

Es una realidad que hay que contar, y no taparse ojos y oídos, y lo que es peor, tapar la boca como haces tú.

No es una buena actitud, negarse por defecto, sin aportar ni una cifra ni una fuente, ni nada de nada. Acallar a todos los que manifiesten algo en contra de lo magnífico que se hacían las cosas en la ex Urss.

En el documental que citaba, no se habla de Mamaev Kurgan, solo sale una vista aérea del monumental sitio con esa grandísima estatua que se construyó allí. A ver si te enteras que nadie duda de los sacrificios que se hicieron para ganar la guerra.

Precisamente destacaba la actitud del hombre que se dedica a exhumar esos restos de soldados alemanes, siendo ruso, en Stalingrado, en una inmensa llanura yerma, sin duda recubierta con capas de tierra y allanada con máquinas. Es ahí donde él trabaja. Y es muy meritorio su trabajo. El nuevo monumento es menos conocido pero, más reciente, mucho más.

Y como sigues con esa actitud, abriré un hilo para hablar de prisioneros.

Aquí hay muchos sitios donde mirar, muchos temas tratados, y si no te gusta algo, no lo miras y a otra cosa. No se trata de decir esto es mentira, siempre lo mismo, etc. Creo que no hay más ciego que el que no quiere ver.

Ojalá hubiese la misma bibliografía que sobre los crímenes alemanes. Ojalá.

Quizás ahora estén más claras las posiciones. No se ha escrito la última palabra sobre esto.