Volkssturm, la ultima defensa.

Deleted member

26-11-2006

increiblemente hay muchas caras sonrientes y entusistas.

Ajá. Sobre todo no pocos adolescentes servían gustosos tanto en las Flak como en el Volkstrum... entre tanto no fueran blanco de esas carnicerías masivas de volkstrumistas acaecidas en Breslau, Königsberg, Berlín, etc. Conviene destacar que aunque a la "hora de los mameyes" muchos volkstrumistas (sobre todo viejos) aventaban las armas y se daban a la fuga, muchos otros (sobre todo jovenzuelos) resistieron locamente hasta el fin. Se dice, p. ej., que en Berlín, Hitler ordenó un asalto para contener a los rusos que avanzaban hacia el Reichstag. Este ataque se encargó a más de un millar de adolescentes de los cuales cayeron casi todos, ya que para los rusos fue pan comido acabar con ellos. Los muchachos sobrevivientes enterraron a sus compañeros en una fosa común bajo fuego soviético y luego se dispersaron.

Bravo Marcelo: magnífico post.

Er Chicho

26-11-2006

:-\ Locos... ¿no veían acaso que, aunque lograsen sacar a los rusos y a los aliados de alemania, no podían hacer nada?

Por supuesto, esto ya era imposible. Era lo lógico, no era difícil de ver.

"Enséñales un trapo de colores y lucharán más vivamente" que dijo Napoleón. También había otra con respecto a los uniformes, muy parecida, pero no la recuerdo.

Deleted member

26-11-2006

:-\ Locos... ¿no veían acaso que, aunque lograsen sacar a los rusos y a los aliados de alemania, no podían hacer nada? Por supuesto, esto ya era imposible. Era lo lógico, no era difícil de ver.

....¡Aaaaah!.... Pero estaba lo del ARMA SECRETA, cuya naturaleza era tan milagrosa, que iba a reducir a humo a todos los enemigos habidos y por haber.

¿Que era un bulo difícil de tragar? ¿Cuándo la credulidad humana tuvo alguna limitación? Y en tiempos de desesperación, mucho menos. Así que bastó "agitar un trapo rojo" delante de ese miura que es el entusiasmo popular para que se lanzaran en pos de una "muerte heróica"... y ten la seguridad que si se hubiera tratado del bando ganador, los monumentos, las elegías y los peanes de gloria ya se hubieran elevado al cielo hasta el día de hoy.

Er Chicho

26-11-2006

Muy cierto, Sigel. Qué triste.

Nunca se paran a pensar que la "muerte heroica", es al fin y al cabo, muerte. Honor, si, ¿pero para qué si estás muerto y nadie puede llevar consigo ese honor sin dolor?

Ajá. Sobre todo no pocos adolescentes servían gustosos tanto en las Flak como en el Volkstrum... entre tanto no fueran blanco de esas carnicerías masivas de volkstrumistas acaecidas en Breslau, Königsberg, Berlín, etc. Conviene destacar que aunque a la "hora de los mameyes" muchos volkstrumistas (sobre todo viejos) aventaban las armas y se daban a la fuga, muchos otros (sobre todo jovenzuelos) resistieron locamente hasta el fin. Se dice, p. ej., que en Berlín, Hitler ordenó un asalto para contener a los rusos que avanzaban hacia el Reichstag. Este ataque se encargó a más de un millar de adolescentes de los cuales cayeron casi todos, ya que para los rusos fue pan comido acabar con ellos. Los muchachos sobrevivientes enterraron a sus compañeros en una fosa común bajo fuego soviético y luego se dispersaron.

Es que me ha entristecido mucho. Para que luego me digan por ahí que soy bastante apático. Creo que es al revés, y a veces al extremo.

Moisin-Nagant

26-11-2006

E incluso para que nadie se acuerde tuyo, una cosa es como pensaba Aquiles (por decir una cosa) y otra es el monton de jhon doe que nadie sabe que les paso.  :-\

Er Chicho

26-11-2006

Es casi mero azar que te recuerden en la historia. Por ejemplo, Willy Peter Reese. A algunos del foro les suena, otros lo conocen (como yo) y otros no lo conocen. Pues se trata de un soldado con un diario publicado post-morten. Imaginad que el que rescató sus diarios nunca se hubiera tropezado con ellos... ¿qué habría ocurrido? ¿le conoceríamos?

Er Chicho

26-11-2006

Es que me jode un montón, que eran críos... Eran muchos como yo. Hitler, fuera un genio o no, en el sentido que queráis darle, era un completo cabrón al que alemania le importaba dos narices. Sólo su gloria, Alemania fue su instrumento para exterminar a los judíos, nada de por amor a la patria. ¿Por qué no Austria entonces en vez de Alemania?

Deleted member

27-11-2006

Es que me jode un montón, que eran críos... Eran muchos como yo. Hitler, fuera un genio o no, en el sentido que queráis darle, era un completo cabrón al que alemania le importaba dos narices. Sólo su gloria, Alemania fue su instrumento para exterminar a los judíos, nada de por amor a la patria. ¿Por qué no Austria entonces en vez de Alemania?

Bueno, Er Chico, de veras es indignante utilizar adolescentes y niños en la guerra (lo que por cierto, Hitler está lejos de ser el primero ni el último en hacerlo: hoy día es un escándalo mundial la recluta infantil entre los "señores de la guerra" africanos y latinoamericanos, aunque los poderosos puritanos del mundo, como siempre, nunca hagan nada).  >:(

Pero perdóname, de ahí a decir que esos muchachos murieron porque "Alemania era el instrumento de exterminar a los judíos" (¡cómo si el objetivo de la SGM hubiera sido exclusivametne ese!) y no el legítimo amor a su patria en ese momento en un peligro mortal (fuera Hitler o Masantín el Torero el jefe de estado), me parece denigrar la memoria de los caídos. No, esos muchachos no se sacrificaron por defender un partido de futbol, no señor. Ni les daba lo mismo morir por Alemania, Austria o Burundi. Esos muchachos murieron a menudo defendiendo las puertas de sus propias casas y las vidas de sus madres y hermanas (como ocurrió en Berlín y otras ciudades asaltadas por el Ejército Rojo y Aliado) , y el hecho de que el gobierno que rigiera su país fuera un régimen indigno de su heroísmo, o les tocara pelear del lado equivocado, no disminuye un ápice la magnitud de su pérdida, antes bien, hace su muerte aún más trágica.

Er Chicho

27-11-2006

Pero perdóname, de ahí a decir que esos muchachos murieron porque "Alemania era el instrumento de exterminar a los judíos" (¡cómo si el objetivo de la SGM hubiera sido exclusivametne ese!) y no el legítimo amor a su patria en ese momento en un peligro mortal (fuera Hitler o Masantín el Torero el jefe de estado), me parece denigrar la memoria de los caídos.]Pero perdóname, de ahí a decir que esos muchachos murieron porque "Alemania era el instrumento de exterminar a los judíos" (¡cómo si el objetivo de la SGM hubiera sido exclusivametne ese!) y no el legítimo amor a su patria en ese momento en un peligro mortal (fuera Hitler o Masantín el Torero el jefe de estado), me parece denigrar la memoria de los caídos.

Sólo digo el "uso" que le dió Hitler. ¿realmente le importaba Alemania? ¿o sólo sus intereses? lo segundo me parece a mi. Y para conseguirlo, utilizó a un país en circunstancias difíciles para aparentar ser un héroe y que le apoyaran ciegamente en todo...

En cuanto a los alemanes, estoy seguro de que la mayoría sí lo hicieron por amor patrio, o por defender, como dijiste, sus casas. Otros simplemente creyeron ciegamente a Hitler.

Marcelo

27-11-2006

Interesate debate, un apunte; en las fotos donde aparece Hitler se ven miembros de la Hltlerjugend, que eran una unidad independiente del VK y bajo el control de la SS.

Solo una pequeña porcion de la HG se agrego al VK y no es el caso este porque como claramente se ve usan sus brazaletes de la juventudes hitlerianas.

Er Chicho

27-11-2006

Una cosa más para demostrar lo que digo:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=FD3oGaSYRY8[/url]

¿realmente le importaba a hitler esa gente?

Traduzco (de forma pasable, por lo que quisiera que me corrigiérais en caso de no tenerlo bien, dado que hay cosas que no he entendido al 100%)

"Hitler es nuestro salvador, nuestro héroe.

Es el más noble en lo ancho del mundo.

Por Hitler vivimos.

Por Hitler morimos.

Hitler es nuestro señor.

Es el que manda en un valiente nuevo mundo."

Deleted member

28-11-2006

Hummm! ¿Hitler? De Hitler se han dicho y escrito tantas cosas enormes, desde la exageración más descabellada a la ridiculez más increíble, desde la propaganda más burda a la glorificación más loca, que el personaje ha cobrado las conocidas características míticas del "hombre del bigotito" que todos conocemos. Por eso prefiero ser muy, pero muy cautelosa a la hora de lanzar opiniones acerca de tan controvertido político, ya que estimo que no existen en absoluto condiciones para un criterio equilibrado de esa figura histórica y de su entorno.

Hasta donde sé documentalmente por un lado, y lo que me dice el sentido común por otro, creo que Hitler NO era un oportunista del poder, sino un fanático del poder, o sea, él se creía su propio mito... y a juzgar por lo que pasó en las últimas horas en su bunker berlinés, lo creyó hasta el fin. De más está decirte, compañero Er Chico, que los fanáticos son mucho más peligrosos en el poder que los oportunistas... y también más trágicos (en el sentido de la tragedia griega). Para poner un ejemplo, estimo que Churchill sí fue en todo momento un oportunista del poder y que Stalin era un lujurioso del poder (única fuente de sensualidad intensa para él), lo que lo diferenciaba del fanático de Hitler que tomaba el poder no como un goce, sino como una misión. En su monumental despacho, el poderoso Führer semejaba más un monje que un guerrero, pretendía ser más un vidente infalible que un estadista. Pero claro, esto es sólo una opinión mía muy personal que comparto contigo y con quien desee leer este post, y me apresuro a decir que considero cualquier interpretación diferente como tan válida como la mía propia.

¿Que si a Hitler le importaba el pueblo alemán más allá de sus propios intereses personales? Ojalá pudiera creer como tú, Er Chico, o sea, que Adolf era un descarado trepador, un ganster polìtico y nada más. Pero me temo que es una opinión demasiado simple, demasiado cómoda, demasiado... conveniente. Me temo que las cosas son más complejas. Al parecer, Hitler amó al pueblo alemán... sólo que A SU MANERA. Es decir, no amaba al pueblo alemán tal cual era y es, sino al que se imaginaba en sus delirios como el Herrenvolk, la "bestia rubia" capaz de todo, más allá del bien y del mal. Por ese le imponía pruebas inauditas en un blasfemo desafío a las fuerzas demoníacas. Ese supuesto "pueblo de héroes" era el que Hitler amaba mórbidamente. Y cuando el pueblo mostró en las horas más negras su profunda y desvalida humanidad expuesta a todas las desgracias, dizque Hitler (según lo que nos cuentan) le volviò la espalda y lo maldijo, porque ese rebaño que sólo podía ya ofrecer el cuello al cuchillo del enemigo, ni siquiera le merecía compasión: ya no era "su" pueblo.

Espero haberme hecho entender con este comentario y sobre todo, tómalo como lo que es: un comentario sin más, una opinión como cualquier otra.  ;)  Con saludos.

Er Chicho

28-11-2006

Sigel, tienes un tacto, al decir las cosas, envidiable.

Me rindo. Tienes razón. Pero entonces eso significa que amaba al pueblo alemán, pero que para él no eran gran cosa si no ganaban la guerra.

¿Esa era su manera?

Yo me refería a la manera en que un padre quiere a sus hijos o la forma en la que "el político ideal" quiere a su país.

Moisin-Nagant

28-11-2006

Yo creo que hitler amaba a alemania y al pueblo aleman, pero amaba a la alemania y al pueblo aleman idealizados por el, de los hombres justos y valientes, cuando alemania estaba reducida a ruinas y su pueblo obligado a vivir como ratas, eso habra desepcionado a Hitler, esa gente no era merecedora de su Fhurer en la mente de Hitler.

Marcelo

29-11-2006

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