Topp
19-01-2008
Cual es el ultimo vehiculo puesto en produccion y/o servicio considerado cazacarros, como el concepto normal que entendemos de el.
No sé tu concepto de cazacarros, pero si partimos de la base alemana y rusa (los inventores del cazacarros) debería ser la de un vehículo barato, de silueta baja, poco sofisticado, de cañón fijo y lo suficientemente protegido como para arriesgarse a un enfrentamiento con carros de combate convencionales.
No veo que el PTZ 89 cumpla esas premisas, tiene una torreta giratoria altísima y un espacio reservado al transporte de infantería, luego no fue diseñado como un cazacarros según ese concepto.
Por esa regla de tres, el Centauro por ejemplo es un cazacarros más moderno que el PTZ 89.
Wikipedia no es la Enciclopedia Británica, la escriben los propios usuarios. Con ello te digo que contrastes las informaciones que saques de allí dado que están sujetas a fallos que nadie corrige.
Por cierto que en Wikipedia aparece el Centauro como Tank Destroyer italiano y español, y recuerda, es más moderno que el chino.
Saludos.
Balthasar Woll
19-01-2008
Pues la pregunta decia esto:
Nueva Pregunta. Cual es el ultimo vehiculo puesto en produccion y/o servicio considerado cazacarros, como el concepto normal que entendemos de el.
En ella no dice nada de ruedas etc.
Saludos
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Fug
19-01-2008
Lo de ruedas lo dije yo cuando se respondio con un vehiculo de ruedas.
El ejem de wikipedia, es que se podia encontrar alli. Es decir que no se podia encontrar en la red como cazacarros.
El vehiculo en cuestion, el PTZ-89, fue diseñado exproceso para la funcion de cazacarros.
No dispone de espacio para la infanteria, ya que el casco es de un ATP. Su mision principal es dar capacidad anticarro a las unidades mecanizadas.
Por grande te podia poner ejemplos como Elefant, o ISU-122, con torres los cazacarros USA, tipo M-36 etc.
Sobre el Centauro ya hablamos, y quedo descartado por diversos motivos, como el Centauro hay muchos. Pero los llamados carros de ruedas, los exclui al principio para que no hubiera problemas con ello. Parece que se sigue insistiendo. En fin.
Esto no es la primera vez que pasa en este "tipo" de preguntas. Pero para aclarar dudas estamos. Di muchas pistas, a la vez excluia muchos tipos de vehiculos dificiles de clasificar.
Espero no os molesteis demasiado, sabeis que mi intencion siempre es buena, aunque no siempre facil de entender. Como siempre os digo, no me gusta teneros buscando como locos, para eso hay otras secciones, si no deduciendo, aprendiendo, etc.
Saludos cordiales
PD:Espero me los devolvais. <<12
Topp
19-01-2008
Para mí el último de los cazacarros al uso fue el Stridsvagn 103 sueco. Muy bien protegido, perfíl ultrabajo y con un cañón capaz de arrancarle la torre a un T-80.
Fíjate en lo que te dije antes sobre Wikipedia, que acabo de ver al Centauro como Cañón de Asalto <<8
Saludos devueltos con reparos <<19 <<12
Fug
19-01-2008
Bueno, el Str-103 s siempre fue catalogado como carro de combate, aunque no tuvera torre, de todas formas podria ser un perfecto cazacarros. Lo de la Torre del T-80 mejor lo dejamos <<11 <<11
Ya se que wiki no es un referenta total, pero si un lugar de busqueda, cuando buscas tankdestroyer, pues te vienen muchos desde la ww2, y entre estos esta el buscado. Solo hay que comprobar los que nos parezca.
Las definiciones siempre son complicadas. Por ejm. un cazacarros, o como decian los alemanes, jadpanzer o panzerjager. diferia de si era un vehiculo cualquiera con un cañon mayor capaz de destruir carros, indiferente de su procedencia, blindaje, etc, o un vehiculo exproceso diseñado para ello. Sin embargo, estos, deribaban de un cañon de asalto como el Stug III quizas podriamos decir, no? Los habia con blindaje ligero, o pesado, pequeños grandes, etc.
El PTZ-89, lo podiamos considerar como un Nashorm derivado del Hummel, es decir del Typ-83 . es un ejem claro, de una casualidad. Aparte de las torretas.
Topp
19-01-2008
No nos pondremos de acuerdo Fug, para mí tu PTZ-89 se parece a un cazacarros clásico como un B-52 a un F-16.
Que tenga orugas y un cañón potente no quiere decir que lo sea, y es que la denominación es tan ambigua que caben todos los carros que tú quieras con tal de que tengan un cañón capaz de atravesar un blindaje.
Por eso los alemanes y rusos diferenciaron entre cazacarros y cañones de asalto, no era lo mismo un Stug III ausf. G que un verdadero cazacarros como el Jagdpanzer IV o el Jadgpanther. Idem los rusos de la serie SU e ISU.
Saludos.
Balthasar Woll
19-01-2008
Estoy totalmente de acuerdo con Topp.
Saludos
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Fug
19-01-2008
Ya se que no se parecen todo lo desable, pero si en la comcepcion, etc. que es lo principal.
Y si, hay muchas armas muy variables, los verdaderos cazacarros alemanes creo que probienen del Stug III en el diseño basico, es decir, lo mas pequeño y blindado posible, el mejor cañon que pueda llevar. Los cazacarros normales, pues el chasis que tengamos, igual el cañon.
Los rusos, la denominacion SU, ISU, no diferencia tipos de vehiculos, solo chasis. Por ejem. un SU-122, era un cañon de asalto, debido al arma, sin embargo un SU-85 era mas un cazacarros por lo mismo, el cañon utilizado, aunque tambien fuera un buen cañon de asalto. si lo era un Stug con un 75, pues un chasis de T-34 con un 85, pues tambien. Sobre los ISU-122, pues era ambas cosas, sin embargo el SU-152 y el ISU-152 eran cañones de asalto. Aunque se utilizaran como cazacarros de "fortuna" podriamos decir.
Cuando me refiero a lo de clasico, es eso. Un chasis ligero, con un potente cañon de carro de combate, con la funcion especifica de cazarcarros. Es amplia esta definicion, pero es el unico vehiculo que conozco en la actualidad para esta funcion. Que no sea deribado a esta funcion. je.
Esta bien esto de parlamentar. Saludos.
Fug
19-01-2008
Estoy totalmente de acuerdo con Topp.
Saludos
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Claro, como no <<14 <<14 <<14 <<28 <<28
Balthasar Woll
19-01-2008
Cuando me refiero a lo de clasico, es eso. Un chasis ligero, con un potente cañon de carro de combate, con la funcion especifica de cazarcarros.
¿Chasis ligero un cazacarros? pues el Jagdpanzer IV o el Jagdpanther no tenian nada de ligeros y si hablamos del Jagdtiger mejor ni comentarlo.
No siempre estoy de acuerdo con Topp, pero si en esta ocasión.
Saludos
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Moisin-Nagant
19-01-2008
Solo para que quede registrado, yo también estoy de acuerdo con Topp.
Ya sabes Fug, para la próxima mantente en preguntas donde la respuesta no sea ambigua. <<34
centinela talako
20-01-2008
Todavìa no me dicen por que me metieron al baile a mì.
Topp
20-01-2008
Yo ya he constuido un patíbulo para la próxima vez que sea tan ambiguo y se fíe de Wikipedia <<12 <<12 <<12
es decir, lo mas pequeño y blindado posible, el mejor cañon que pueda llevar
Es decir, hablamos del Stridsvagn 103 sueco.
A este paso te veo afirmar que un Jeep-Willys fabricado en Santana S.A. con un infante armado con un Instalaza 88,9 mm también es un cazacarros.
Lo de la Torre del T-80 mejor lo dejamos <<11 <<11
¿Sabes lo que puede hacer un proyectil SABOT al salir de un 105 mm L/62?
Saludos.
Moisin-Nagant
20-01-2008
Todavìa no me dicen por que me metieron al baile a mì.
Creo que te confundió a ti con migo. <<34
Fug
20-01-2008
No es tan ambigua.
El Helcat tambien era cazacarros. Bueno dejemoslo para otra pregunta del estilo.
Bueno, una para entremeter, jeje.
[size=14pt]Nueva Pregunta, Que arma es esta. Modelo, pais.[/size]
[color=red]PENALICACIONES 12 HORAS MAS DE 5 PUNTOS.[/color]