La batalla más decisiva de la guerra en el Pacífico

Bueno, nueva encuesta. Se trata de votar por la batalla que tuvo más influencia en el resultado final de la guerra en el frente del Pacífico. Incluyo Pearl Harbor, más porque no fue el golpe decisivo que los estrategas japoneses esperaban que por pensar que la guerra no podía tener otro resultado que el que tuvo. Logicamente se pueden proponer otras, y se añadirán a las opciones de la encuesta.

Para mí, la Batalla de Leyte.

Significa el final de la Marina Imperial japonesa.

A partir de aquí, sólo quedará lanzar ataques Kamikaze, y comienza el retroceso en todos los frentes.

Voto emitido.

El retroceso comenzó mucho antes, concretamente en Midway  <<29

Fue en la batalla del Golfo de Leyte cuando hicieron su aparición los kamikazes, una muestra de que su situación para entonces ya era desesperada.

Para no repetirnos, voy a copiar el intercambio de mensajes que tuvimos Topp y yo en otra conversación (https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=2682.30) y que me llevó a abrir este tema:

La Batalla de Midway fue una dura derrota a Japón y un parón a su expansionismo, de ninguna manera fue una batalla decisiva dado que la Flota Imperial seguía siendo superior en número a la americana y todavía estaba en disposición de darle un disgusto a los americanos. La considerada batalla decisiva (una de las cinco grandes de la historia) en el Pacífico fue la del Golfo de Leyte. La armada japonesa sufrió tales pérdidas que jamás volvió a enfrentarse a escuadra americana alguna. Eso si es una victoria decisiva. Solo decirte que que Japón perdió el 45% de su tonelaje, es decir, 305.710 toneladas, en el transcurso de la batalla. EEUU solo perdió el 3%, es decir, 37.300 toneladas. Saludos.

Pero los japoneses nunca llegaron a recuperarse de la pérdida de cuatro portaaviones en Midway, fue una ventaja que obtuvieron los estadounidenses y que fue decisiva el resto de la guerra. En la batalla del golfo de Leyte las más importantes pérdidas japonesas fueron por ataques de los aviones embarcados estadounidenses.

Japón tenía aún así una ventaja aproximada de 2:1 en portaaviones después de Midway. Su derrota final no vino por los cuatro portaaviones perdidos allí, sino por otras causas. Los americanos perdieron entre el Mar del Coral y Midway dos portaaviones de escuadra, justo la mitad de los que poseían. Nadie dice que los japoneses obtuvieron una ventaja decisiva. Saludos.

Corrígeme si me equivoco, pero después de Midway los únicos portaaviones de escuadra que les quedaban a los japoneses eran el Shokaku y el Zuikaku, ambos ya dañados en la batalla del Mar del Coral. Lograron poner en servicio otros dos portaaviones antes de 1943, el Junyo y el Hiyo, pero eran transportes reconvertidos, soluciones de urgencia tomadas para paliar las pérdidas de Midway, que fue lo que estuvieron haciendo desde entonces hasta el final de la guerra. Y tan importante o más que la pérdida de los portaaviones en sí fue la de sus grupos aéreos y sus pilotos, que sí que eran totalmente irremplazables.

Pues yo me inclino por Midway, si los portaviones hundidos hubiran sido los Usa, la isla quedaba practicamente indefensa, ya que habia sido muy machacada, y recordadno que detras de la flota de portaviones japonesas, venia la flota de invasion en cabezada por el Yamato, hubiera sido tomada sin muchos problemas. La guerra habria cambiado el curso, no se exactamente como, pero con sus portaviones intactos, los japoneses hubieran ampliado sus comquistas.  El final hubiera sido el mismo supongo, pero hubiera durado bastante mas.

Muy bueno, Fug, hasta ahora yo había hablado lo que supuso la derrota japonesa en Midway, pero no se me ocurrió plantear lo que habría supuesto una victoria: la destrucción de la flota estadounidense del Pacífico, y la consolidación del perímetro de seguridad, incluyendo Pearl Harbor y las Hawai (aunque no hubiesen sido ocupadas inicialmente, con los japoneses en Midway no podían seguir utilizándolas como base). De todas formas, el resultado de la batalla pudo ser distinto, pero no necesariamente la destrucción de una de las dos flotas: los japoneses podrían haber tenido que renunciar a la ocupación de Midway pero haberse retirado sin perder todos sus portaaviones, por ejemplo, y el resultado habría sido favorable para los estadounidenses pero no tan decisivo. Yo creo que lo que hizo que esta batalla fuese decisiva fue la pérdida de los cuatro portaaviones japoneses, más que el no haber conseguido desembarcar en Midway.

En mi opinión fué Midway. Pero por las perdidas japonesas. En verdád, Midway jamás deberia ser un objectivo japones. Los nipones no tenian como mantener la isla (en caso de desembarque). Lo importante si tenia sido la destruicción de los porta aviones americanos. Pero lo tiro saió por la culata.

Midway dejó claro que los japoneses no tenian una estrategia clara de guerra.

El objetivo principal de los japoneses en Midway era obligar a la flota estadounidense a presentar batalla. Tenían que aprovechar su superioridad para destruir al resto de la flota norteamericana, más aún tras la batalla del Mar del Coral, en la que creyeron haber hundido dos portaaviones norteamericanos (aunque realmente solo fue uno, el Lexington). No podían esperar, el ataque tenía que realizarse mientras la ventaja numérica fuese decisiva, y el lugar elegido, el atolón de Midway, en principio era perfecto: era lo suficientemente importante como para que los norteamericanos se viesen obligados a presentar batalla, y lo suficientemente pequeño y aislado como para no necesitar una enorme fuerza de invasión; y una vez ocupado y destruida la flota norteamericana, serviría de puente para un ataque a las Hawai. En resumen, la estrategia japonesa no era mala.

En lo que les salió el tiro por la culata es en que esperaban contar con el factor sorpresa. Primero sería el desembarco en Midway, ayudado por un ataque de distracción en las Aleutianas, y solo después sería el enfrentamiento con los portaaviones estadounidenses. No esperaban que los norteamericanos estuviesen avisados por sus servicios de inteligencia de las intenciones japonesas.

Pues la flota de invasion era bastante grande, y si los Usa no tienen portaviones, pues hubiera sido dificil recuperarlas, y si los hubieran tenido, tambien los japoneses hubieran tenido un gran portaviones como era Midwai, por lo que podian haber lanzado o repelido muchos ataques. Supongo que la estrateguia usa tendria que haber cambiado por completo.

Fug, Midway se quedaba muy lejo de Japon. En terminos logisticos, seria muy dificil mantenerlo. Esto estaba claro para muchos oficiales japoneses que no estaban de acuerdo con el desembarque en Midway.

Pero si lograban destruir la flota estadounidense y utilizaban Midway como base contra Pearl Harbor se habrían cambiado los papeles, y habría sido muy difícil para los estadounidenses recuperarla.

Bueno si, por eso he dicho que lo principal objectivo de los japoneses fué la destruicción de la flota americana - o mejor, sus porta aviones.

Sí, por eso tenían que atraerlos a un combate. Los estadounidenses no eran tontos y también sabían que estaban en inferioridad numérica, no arriesgarían sus portaaviones sin un buen motivo. Los japoneses pensaron que un desembarco en Midway sería lo suficientemente amenazador como para obligarles a presentar batalla. Midway era el cebo, y no podían haber encontrado otro mejor. La flota de invasión era bastante grande, como dice Fug, pero ¿qué habrían necesitado para un ataque directo contra las Hawai, por ejemplo?

La verdád Nonsei, no creo que Japon tuvese la minima chance de vencer la guerra en contra EUA. Jamás, en ninguna circunstancia.

Aunque Japón hubiera vencido en Midway no tenia ninguna posibilidad de ganar la guerra, no podia competir con el poderio industrial de los norteamericanos ni de coña.

Para mi la batalla decisiva fue Leyte, desde entonces la Marina Imperial dejo de existir.

Saludos