02-05-2008
¿Y?, la foto de marras es una foto tomada a los paras del teniente Witzig despues de la toma de Eben Emael.
Saludos
02-05-2008
¿Y?, la foto de marras es una foto tomada a los paras del teniente Witzig despues de la toma de Eben Emael.
Saludos
02-05-2008
No comprendo. ¿Qué es esa insignia? ¿Y dónde aparece en la fotografía?
La escuela de saltos podía ser de la Luftwaffe.
02-05-2008
Nonsei la insignia se entregaba a los paracas del Heer.
En la foto, ¿ves qué tipo de águila llevan los chubasqueros?, no es la de la Luftwaffe, es del Heer.
Hasta que Goering no consigue que todos los Fallschirmjager dependan de la Luftwaffe, hubo paracas en el Ejército de Tierra.
Saludos.
02-05-2008
Lo que indica Steiner es cierto, pero esa foto en específico es del grupo de asalto "Granit" después de lo de Eben Emael, y creo que tiene un error.
Claramente se ve que bajo el "saco de huesos" llevan el uniforme de la Luftwaffe.
En el caso de las unidades con entrenamiento paracaidista del Heer, debajo del "saco de huesos" llevaban el uniforme del Heer.
Veamos, un ejemplo :
El soldado del centro, con el número 3, es un Unteroffizier de los Gebirsjäger en Narvik en 1940. Recordemos que efectivos del 137 Geb. Reg. habían saltado en paracaidas, tras recibir un rápido entrenamiento en salto.
Notar bien que la guerrera es del Heer. Botas y gorra de los cazadores de montaña.
El chaquetón y el casco, genuino sabor Fallschirmjäger.
Puede ser que en la foto hayan veteranos de los paracaidistas del Heer, que hayan mantenido el emblema, pero ya pertenecían en esa época, estos paracaidistas pertenecían a la Luftwaffe.
Saludos.
02-05-2008
Así es Juan Manoel, evidentemente el material con insignias del Heer no se tiró a la basura, y se utilizó hasta extinguirse.
Hay que contar también que los poseedores de condecoraciones de salto del Heer siguieron portando las mismas y no se cambiaron por las de la Luftwaffe, que eran iguales pero sin el águila con alas plegadas en la parte superior, y con la svástica en la parte inferior.
Saludos.
02-05-2008
Pues entonces me estais dando la razón, los Fallschimjager dependian de la Luftwaffe y no del Heer.
Saludos
02-05-2008
Casi todos estimado amigo, ya que esos Fallschirmjäger-Gebirsjäger que saltaron en Narvik en 1940, dependían por una razón muy puntual del Heer.
Saludos.
02-05-2008
Ya lo se Juan Manuel, pero esos no eran Fallschimjager propiamente dichos sino Gebirsjaeger que por motivos de todos conocido tuvieron que realizar un "curso intensivo" de paracaidismo.
Saludos
02-05-2008
Libro recomendado especialmente para este tema:
Título..........................."Red Shines The Sun: A pictorial History of the Fallschirm-Infanterie".
Autor........................... Eric Queen.
ISBN............................ 0-912138-91-2 .
Innumerables fotos de paracas con uniformes del Heer. Hay una de uniforme de gala de un soldado con uniforme del Heer, condecorado 2 veces por operaciones en Moerdijk y fechada en junio de 1940.
En mayo de 1937 se impartió el primer curso de paracaidismo en el cuartel de Stendal a la entonces llamada FIK (Fallschirm-Infanterie Kompanie) entre miembros del Heer.
Recuerdo aquí lo sucedido con soldados de la Feldhernhalle: (me cito)
*Pasó a denominarse Rgtº FHH de desembarco aéreo, y el 20-junio-1938 se integró en la 7ª Flieger Division (núcleo de los paracaidistas alemanes). Así fue como las águilas de la Luftwaffe pasaron a adornar los cascos marrones y las guerreras pardas de la FHH, dando lugar a uno de los uniformes más curiosos del III Reich.
Durante la crisis checa fueron movilizados. Luego sus hombres ocuparon sin pegar un tiro el aeropuerto militar de Praga.
Debido a frecuentes desavenencias, fue desvinculado de la Luftwaffe el 1-abril-39, aunque Goering consiguió que los hombres ya entrenados en desembarco aéreo permanecieran en los paracaidistas y también se dispuso que de ser necesario, los miembros de la FHH cumplirían sus deberes militares sólo en la Luftwaffe.
Así pues el 80 % de los efectivos de la FHH, entraron en la guerra enmarcados entre los paracaidistas y el Rgtº Hermann Goering.*
Así pues, con la FI (Fallschirm-Infanterie) ocurrió lo mismo. Goering no paró hasta que todos los soldados que hubieran recibido entrenamiento en saltos pasasen a depender de la Luftwaffe. La fecha puede ser inmediatamente anterior al inicio de la invasión de Polonia.
Saludos.
02-05-2008
Todo eso de que antes pertenecian al Heer ya lo sabiamos, la cuestión era que decias que los de la foto de marras pertenecian al Heer cuando no era así.
Saludos
03-05-2008
Muy interesante el debate, que he seguido con mucha atención. Gracias por sus argumentos y por las aclaraciones del caso. Muy buen nivel en el grado de conocimiento demostrado por todos los participantes.
Pregunta: ¿Existieron operaciones donde participaron paracaidistas en la invasión a Polonia?
03-05-2008
Así fue Bruno, la 6ª Cía. Fallschirmjager con Willi Peters entre otros participaron en las primeras horas del ataque a Polonia.
Ampliaré algo más en breve.
Saludos.
03-05-2008
Hola Bruno
Si que hubo participación de los Fallschimjager en Polonia:
II/FJR1-Wola-Gulowska, en el sector de Deblin
III/FJR1-Radom
I/FJR2-defensa de la zona de Zisper-Neuforf y aerodromo de Deblin
Aunque no hubo saltos, fueron transportados en los Junkers 52, a los batallones de paracaidistas nombrados mas arriba hay que añadir al 16º rgto de infanteria de la 22º Luftlande división que operarón en la zona de Bzura.
Las perdidas alemanas en Wola-Gulowska fueron de 8 muertos y 13 heridos, todos pertenecientes al II/FJR1, de las demas zonas no tengo los datos a mano. Se dice que el primer paracaidista muerto en combate fue el gefreiter Bader. El y sus compañeros fueron enterrados en Iwangorod.
Un par de fotos de los Fallschimjager en Polonia:
Saludos
05-05-2008
Entre el 7 y el 17-oct-38, la Fallschirmjäger infanterie participó en la "Operación Green" (anexión de los Sudetes).
El 1-ene-39 con la orden OKH No. 4840/38 g. AXA/in emitida el 30-dic-38, el Fallschirm-Infanterie-Bataillon es transferido a la Luftwaffe y forma el núcleo del II/Fallschirm-Jäger Rgt. 1.
Se produjeros cambios en la dirección y el nombre de las Compañías:
-1ª (Olt. Von Brandis) pasó a llamarse 5/FJR 1 (mandada por el OLT. Straeher-Pohl).
-2ª (Olt. Hübner) pasó a llamarse 6/FJR 1 (Olt. Stangenberg).
-3ª (Lt. Pagels) pasó a llamarse 7/FJR 1 (Olt. Pagles).
-4ª Cía. Pesada (Olt. Pelz) pasó a llamarse 8/FJR 1 (Olt. Böhmler).
Entre el 14 y el 20-marzo-39, el recien formado II/FJR 1 participa en la toma del aeródromo de Burg, en las cercanías de Praga (Checoslovaquia).
El 1-set-39, Alemania invade Polonia y el FJR 1 es puesto en alerta.
El 22-set-39, el II/FJR 1 recibe órdenes de la 7 Fliegerdivision para dirigirse al aeródromo polaco de Ulenz, a 19 km E./NE. de Demblinz. Deben asegurar el aeródromo y eliminar los restos del ejército polaco presentes en los bosques cercanos.
El 23-set-39 se apoderan de un tren cargado de armas y municiones. Necesitan 8 camiones y 2 días para cargar el armamento apresado y dirigirse a la orilla occidental del río Vístula, cruzando un puente ferroviario sobre el mismo despues de tomarlo, 2km al SE. de Ryki.
El 24/25-set-39, participan en la captura de Wola Gulowska.
En total, el II/FJR 1 sufre 21 bajas en Polonia: 8 muertos y 13 heridos.
Entre el bando polaco hubo 58 muertos, 35 heridos y 266 prisioneros. Además se recogieron 167 caballos y 12 vehículos, además de armamento, municiones y equipo diverso.
Saludos.
05-05-2008
Comparto lo dicho por Bruno. Un importante nivel de conocimiento del tema, el que han demostrado los intervinientes. Y ademas, en un tema que , en general, no es excesivamente conocido. Enhorabuena a los tres.....
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