Bajas del Ejército Rojo 1941-1945-Las principales Batallas

[color=red]BAJAS DEL EJÉRCITO ROJO 1941-1945[/color]

Bajas, Junio 1941- Mayo 1945

• Muertos en combate : 5.187.190

• Heridos mortalmente (después muertos): 1.100.327

• Muertos por enfermidades : 541.920

• Desaparecidos o capturados: 4.455.620

• Heridos no mortalmente: 15.205.592

• Enfermidades no mortales y congelamiento : 3.138.556

• Bajas totales: 29.629.205

Perdidas de equipamentos, Junio 1941- Mayo 1945

• Tanques y cañones auto-propulsados: 96.500

• Artilleria: 218.000

• Aviones: 88.300

Bajas Soviéticas en las mayores batallas

Defensa de Kiev (Julio-Septiembre 1941): 700.564 bajas; 411 tanques, 28.419 piezas de artilleria, y 343 aviones

Batalla de Smolensk(Julio-Septiembre 1941): 344.926 bajas; 1.348 tanques, 9.290 piezas de artilleria y 903 aviones

Defensa de Moscú (Septiembre-Noviembre 1941): 658.279 bajas; 2.785 tanques, 3.832 piezas de artilleria, y 293 aviones

Sitio de Sevastopol (Octubre 1941-Julio 1942): 200.481 bajas; sin datos de perdidas de aviones o de piezas de artilleria

Ofensiva de Rzhev-Vyazma  (Enero-Abril 1942): 776.889 bajas; 957 tanques, 7.296 piezas de artilleria, y 550 aviones

Ofensiva de Kharkov (Mayo 1942): 277.190 bajas; 652 tanques, 1.646 piezas de artilleria, sin datos de perdidas de aviones

Batalla de Stalingrado (Julio-Noviembre 1942): 643.842 bajas; 1.426 tanques, 12.137 piezas de artilleria, y 2.063 aviones

Ofensiva de Stalingrado (Noviembre 1942-Febrero 1943): 485.777 bajas; 2.915 tanques, 3.591 piezas de artilleria, y 706 aviones

Ofensiva de Rzhev-Sychevka (Noviembre-Deciembre 1942): 215.674 bajas; 1.655 tanques, sin datos de perdidas de aviones o de piezas de artilleria

Ofensiva de Kharkov-Belgorod (Marzo-Agosto 1943): 255.566 bajas; 1.864 tanques, 423 piezas de artilleria, y 153 aviones

Batalla de Kursk (Mayo-Julio 1943): 177.847 bajas; 1.614 tanques, 3.929 piezas de artilleria, y 459 aviones

Ofensiva del Bajo Dniepr (Septiembre-Deciembre 1943): 754.392 bajas; 2.639 tanques, 3.125 piezas de artilleria, y 430 aviones

Ofensiva de Leningrado-Novgorod (Enero-Abril 1944): 313.953 bajas; 462 tanques, 1.832 piezas de artilleria, y 260 aviones

Ofensiva de Crimea (Abril-Mayo 1944): 84.819 bajas; 171 tanques, 521 piezas de artilleria, y 179 aviones

Ofensiva de Bielorussia (Junio-Agosto 1944): 770.888 bajas; 2.957 tanques, 2.447 piezas de artilleria, y 822 aviones

Ofensiva en el Baltico (Septiembre-Noviembre 1944): 280.090 bajas; 522 tanques, 2.593 piezas de artilleria, y 779 aviones

Ofensiva de Budapeste (Octubre 1944-Febrero 1945): 320.082 bajas; 1.766 tanques, 4.127 piezas de artilleria, y 293 aviones

Ofensiva en el Vistula-Oder(Enero-Febrero 1945): 194.191 bajas; 1.267 tanques, 374 piezas de artilleria, y 343 aviones

Ofensiva en Prussia (Enero-Abril 1945): 584.778 bajas; 3.525 tanques, 1.644 piezas de artilleria, y 1.450 aviones

Ofensiva de Viena (Marzo-Abril 1945): 177.745 bajas; 603 tanques, 764 piezas de artilleria, y 614 aviones

Ofensiva de Berlin (Abril-Mayo 1945): 361.367 bajas; 1.997 tanques, 2.108 piezas de artilleria, y 917 aviones

Ofensiva de Praga (Mayo 1945): 52.498 bajas; 373 tanques, 1.006 piezas de artilleria, y 80 aviones

Fuentes:

Glantz, David M., and Jonathan House. When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler. (Lawrence, Kansas: UP of Kansas, 1995)

Glantz, David M. Kharkov 1942: Anatomy of a Military Disaster. (Rockville Centre, NY: Sarpedon, 1998)

Glantz, David M. Zhukov's Greatest Defeat: The Red Army's Epic Disaster in Operation Mars. 1942 (Lawrence, Kansas: UP of Kansas, 1999)

Lo he impreso de inmediato. Este mensaje me recuerda a tiempos anteriores del foro en que se debatían cuestiones relacionadas a estas cifras. Astronómicas

!2785 tanques perdidos en la defensa de Moscú!

Kurt hace un par de días comentabas en relación a retomar la discusión -perenne- de la actuacion del grupo de ejércitos centro en el verano y otoño del 41. esta cifra me parece reveladora. es la mayor de todo el frente solo después de la ofensiva sobre Prusia Oriental.

La cifra de pérdida de aviones en Stalingrado me parece que por otra parte me redescubre el papel de la aviación rusa durante la batalla. Algunos hemos llegado a percibior que la luftwaffe campeaba por los cielos de la ciudad sin resitencia. Este dato apunta a que el control de lo cielos se dió en una batalla de igual intensidad a la que se dió en tierra, pero que ha recibido mayor atención.

Me pregunto si en los rubros referidos para estalingrado se incluyen las bajas de la operación Marte. Otra discusión eterna, pues como sabemos los soviéticos la sostiienen como una operacion de diversión respecto a Urano. Ahora se ha visto que era una ofensiva con derecho propio, que fracasó en su intento de tomar Smolensk y de paso fue una enorme carniceria para los rusos. Un intento mas por destruir al grupo de ejercitos centro. No lo conseguirian hasta Baragation en el 44

Estas estadísticas hacen empequeñecer lo sucedido en los escenarios del frente occidental.

El total de blindados es enorme casi 100 mil

Ahora a compararla con las cifras alemanas y ver que comentan los camaradas rojos

Hablar de cifras és siempre un problema Lenz. Las fuentes cambian mucho. Seguro que seria interesante cifras de otras fuentes.

Saludos

Ya ha había puesto las bajas oficiales entregadas por el ministerio de Defensa Ruso, y este tema las multiplica casi por dos.

https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=2226.0

Quizás ese apartado de "bajas por heridas no mortales" y "congelamientos/enfermedades no mortales2 haría que cualquier ejército aumente su listado de bajas al máximo, se podrían contar todos los alemanes resfriados y quizás sus bajas también aumenten al doble.

Bueno Dimitry, dos cosas. Una, és la cuestión de las fuentes. He dicho que los numeros cambian. Tu fuente és el Ministerio de la Defensa, la mia és Glantz. Seguro que hay otras.

Segundo. Esto de considerar como baja heridas no mortales, que tiene de más? És solo un dato. Significa que quizás por un tiempo dicho soldado no pude combatir, solo eso. És raro tenerse este datos, pero son interesantes.

Desafortunadamente no tengo aún estos datos para los alemanes.

Estas cifras, vistas aisladas, son impresionantes, pero cuando, como en este caso, las ves formando parte de un total, son aterradoras.....

Un soldado de la USSR al cual le daban por perdido regresa a casa en 1945

[color=red]BAJAS DEL EJÉRCITO ROJO 1941-1945[/color]

Bajas, Junio 1941- Mayo 1945 • Muertos en combate : 5.187.190 • Heridos mortalmente (después muertos): 1.100.327 • Muertos por enfermidades : 541.920 • Desaparecidos o capturados: 4.455.620

Si sumas los muertos da un aproximado de 6.840.000

Eso no coincide mucho con lo que colocaron aqui Wikipedia World War II casualties parece que fue un poco mas

The official recorded military war dead from 1941-45 were 8,668,400

si te fijas el articulo esta protegido para que nadie edite osea en lo que colocaste hay mas de 1.828.000 + en en el aire ??? o  algunas de las dos informaciones a de ser incorrecta claro que supongo que el alto numero hará difícil el calculo. En que fuente creer ? tengo dudas.

Ofensiva de Crimea (Abril-Mayo 1944): 84.819 bajas; 171 tanques, 521 piezas de artilleria, y 179 aviones Ofensiva de Bielorussia (Junio-Agosto 1944): 770.888 bajas; 2.957 tanques, 2.447 piezas de artilleria, y 822 aviones Ofensiva en el Baltico (Septiembre-Noviembre 1944): 280.090 bajas; 522 tanques, 2.593 piezas de artilleria, y 779 aviones Ofensiva de Budapeste (Octubre 1944-Febrero 1945): 320.082 bajas; 1.766 tanques, 4.127 piezas de artilleria, y 293 aviones Ofensiva en el Vistula-Oder(Enero-Febrero 1945): 194.191 bajas; 1.267 tanques, 374 piezas de artilleria, y 343 aviones Ofensiva en Prussia (Enero-Abril 1945): 584.778 bajas; 3.525 tanques, 1.644 piezas de artilleria, y 1.450 aviones Ofensiva de Viena (Marzo-Abril 1945): 177.745 bajas; 603 tanques, 764 piezas de artilleria, y 614 aviones Ofensiva de Berlin (Abril-Mayo 1945): 361.367 bajas; 1.997 tanques, 2.108 piezas de artilleria, y 917 aviones Ofensiva de Praga (Mayo 1945): 52.498 bajas; 373 tanques, 1.006 piezas de artilleria, y 80 aviones

Esa información me parece correcta pero en tus fuentes solo aparecen bajas una baja es lo que saca a un enemigo de manera temporal o permanente del campo de batalla  osea  que incluye muertos heridos desaparecidos y capturados  por lo menos en el Vistula-Oder solo fueron un no máximo de 44 mil muertosel resto fueron heridos entre 150 mil, los heridos “leves” eran rápidamente atendidos por el personal médico  y devueltos al combate . Un ejemplos.

En los videos de la batalla de Berlin pueden verce algos soldados sovieticos con este tipo de vendajes.

Los alemanes en Vistula-Oder no consegui cifras confiables pero todo indica que tuvieron mas de 300 mil entre muertos y capturados bajas irreemplazables

En Praga fueron 12mil KIA el resto heridos mas de 40 mil. Los alemanes tuvieron mas de 900 mil la mayoría solo POW Alemania ya se había rendido.

En el articulo en ingles dice que de los 4 millones de POW solo sobrevivieron al exterminio de los campos de concentración 1 millón 800 mil 

Civiles fueron mas de 15 millones incluyendo 1 millón de judíos no se si allí están reflejados irregulares como los partisanos.

En cuestión de bajas militares del ER la mejor referencia es Krivosheev y su libro "Soviet Casualties and combat losses in the 20th century" Es Coronel-General del Ejército Ruso (ex-URSS)

Basicamente clasifica las perdidas en dos tipos: irrecuperable (muertos, desaparecidos y prisioneros) y recuperables (heridos y enfermos) Obviamente, una misma persona puede estar en ambas listas (ser primero herido y luego morir en otra ocasión) y varias veces en la segunda con lo que ojo al sumar, que puede dar cifras erróneas.

Para las irrecuperables, la cifra que se maneja es de 11.285.057 (aquí se incluye a los prisioneros que volvieron tras la guerra, pero que en la guerra no estaban "operativos" por estar prisioneros) y en la parte de recuperables la cifra sube hasta 22.326.905. De estos últimos, 17.157.243 (76,9 %) volvieron al servicio activo (no confundir con el tamaño del ER, que andaba por unos 4,8 millones en 1941 y unos 11 millones en 1943)  3.798.158 (17%) fueron dados de baja del servicio (pero vivos) y 1.371.505 (6,1 %) fallecieron (van incluidos en irrecuperables)

Como dato curioso, los años "duros" son 1941 y 1942 (como es lógico) En esos 18 meses se producen el 56,7 % de las bajas irrecuperables (es decir, ER pierde "definitivamente" 6,4 millones de hombres. En este mismo periodo apenas se producen el 30% de las bajas recuperables (unos 7 millones y pico, aprox) Con 13 millones de muertos y heridos en 18 meses se puede inferir que el destino de un miembro del ER en 1941 no era precisamente bueno.

Respecto al número de prisioneros, es difícil de concretar debido a que Stalin prohibió que se hablara de ellos. Para los alemanas, los POW eran un tema "secundario" (o lo que es lo mismo, los podían exterminar allí mismo) aunque se liberaba a nacionalidades como Alemanes del Volga o Ucranianos (no a todos) Las cifras que se manejan andan de 5,2 a 5,7 millones de prisioneros, pero en este número no incluye sólo a militares. Por ejemplo, en Kiev los alemanes capturan 665.000 prisioneros, pero las fuerzas de Kiev eran sólo 627.000 de los que 150.000 logran escapar del cerco. De aquí parece deducirse que los alemanes capturaban a todo hombre entre 16 y 55 años, con lo que las cifras de prisioneros del ER podría oscilar sobre 4,5 millones. De ellos solo volverían 1,83 millones. 1,2 millones morirían en cautividad y en torno a 500.000 fueron asesinados sobre el terreno.

En esta cifras no se incluyen los aproximadamente 15 millones de civiles que también perecieron en la contienda.

El libro incluye docenas de tablas con las fuerzas y bajas en gran parte de las operaciones. Las cifras dadas en los post anteriores están mezclado muertos y heridos (cosa curiosa, cuando se habla de bajas de los alemanes, solo se habla de muertos) Por ejemplo, la toma de Berlín (no solo la toma, sino una operación que involucra 2 frentes y 300 kms de ancho) cuesta al ER 80.000 irrecuperables y 280.000 aunque la suma de las bajas coincide.

Nunca sabremos que cifras son las correctas pero nos sirven de aproximación, lo malo de todo esto es que varios millones de esas victimas se pudieron haber evitado, no mandando a los soldados como conejos al matadero en muchas batallas y contraataques suicidas.

Esos ya son elementos que pertenecen a las acciones militares se pueden cuestionar o aprobar técnicamente dependiendo del caso, los soldados del ejercito rojo que resultaron muertos fue por las buenas tácticas de los alemanes no porque sus jefes los hayan querido matar lamentablemente las cosas son así los mariscales mueven miles cientos de miles de personas representados en fichas en un mapa sobre una mesa sin embargo varios altos comandantes soviéticos resultaron muertos nadie estaba a salvo. Si vamos a eso las muertes se pudieron haber evitado con políticos diferentes que no hubieran hecho la guerra. 

Estamos acá para investigar y al menos crear un rango que se aproxime a la realidad en wikipedia en español sobre todo ponen muchas veces informaciones incorrectas los mejores artículos están en Alemán Ruso y Vietnamita

Yo pienso que el ejercito rojo carecía de moral al inicio de la guerra por eso se llevaron a cavo rendiciones masivas

POW del ER en 1942

Tal vez siendo un soldado del ER yo supongo que era preferible morir en combate que una muerte lenta en un campo de concentración .

estas son algunas fotos de POW en los campos

a este le identifican como judío.

otras dos imágenes solo vínculos

http://img6.imageshack.us/img6/3530/bundesarchivbild1922082.jpg

http://img15.imageshack.us/img15/1977/19558.jpg

Esos ya son elementos que pertenecen a las acciones militares se pueden cuestionar o aprobar técnicamente dependiendo del caso, los soldados del ejercito rojo que resultaron muertos fue por las buenas tácticas de los alemanes no porque sus jefes los hayan querido matar lamentablemente las cosas son así los mariscales mueven miles cientos de miles de personas representados en fichas en un mapa sobre una mesa

Dragon, hay miles de casos de enviar soldados como conejos, cito dos casos:

Cerco de Leningrado, mandaron miles de soldados a romper repetidas veces el cerco en ofensivas inútiles.

Finlandia, alli simplemente los mandaban de frente en cargas de combate como en la PGM.

sin embargo varios altos comandantes soviéticos resultaron muertos nadie estaba a salvo. Si vamos a eso las muertes se pudieron haber evitado con políticos diferentes que no hubieran hecho la guerra. 

Si fracasaba la ofensiva y esto irritaba a Stalin, o lo cesaban y mandaban a otro frente ( Era la mejor de las suertes) o te mandaba fusilar. Por eso muchos preferían morir con sus hombres.

Yo pienso que el ejercito rojo carecía de moral al inicio de la guerra por eso se llevaron a cavo rendiciones masivas

No podían tener moral porque Stalin antes de la guerra, mató al 80% de los oficiales soviéticos, y a los otros los metió en Gulags ( Konstantín Rokosovski por ejemplo) y metió a políticos con escasos conocimientos militares (como Kliment Voroshílov, que si Stalin no lo saca de Leningrado hubiera acabado con la ciudad ).

Bueno en un simple juego de estrategia de PC tu enviás a tus unidades a atacar al adversario si resultan eliminados tus soldaditos se debe ya a las acciones de tu oponente. En Leningrado una ciudad sitiada con civiles adentro supongo que lo critica de la situación con civiles adentro muriéndose de hambre hizo que se ejecutaran ciertos contra ataques desesperados, de los errores queda la experiencia el ER de Stalingrado en 1943, Kusk, Bagration y Berlin era ya muy diferente al de los inicios de la guerra.

Lamentablemente las guerras son así los  grupos de soldados son simples fichas en un mapa y un mal movimiento puede matar a miles, también puede ocasionar eso un mensaje interceptado o imitado  por el adversario.

Hasta el hijo de Stalin murió en la guerra en un campo de concentración.

A mi me gusta ser imparcial los criterios que tenga sobre los personajes de la WWII me los reservo, mi intención es evaluar distintos criterios y buscar la verdad alejado de discuciones políticas.

Que comandantes de alto rango soviéticos fueron fusilados por Stalin durante la WWII ?

Que comandantes de alto rango soviéticos fueron fusilados por Stalin durante la WWII ?

Bueno, el más conocido es el General Dimitry Pavlov.  Y algunos más que fueron destituidos en su momento y nunca más se supo de ellos. Durante los primeros meses de guerra disminuyeron notoriamente los arrestos y las ejecuciones. Al contrario, muchos de los prisioneros en los Gulags, fueron trasladados al frente, entre ellos el ya mencionado Rokossovski.

                                                      Saludos...

Bueno, el más conocido es el General Dimitry Pavlov.  Y algunos más que fueron destituidos en su momento y nunca más se supo de ellos. Durante los primeros meses de guerra disminuyeron notoriamente los arrestos y las ejecuciones. Al contrario, muchos de los prisioneros en los Gulags, fueron trasladados al frente, entre ellos el ya mencionado Rokossovski.

Pavlov fue ejecutado tras la guerra, no durante ella (es lo que tiene pasar de ser el niño bonito de Stalin a cambiar de bando) Rokossovski salío del campo de prisioneros antes de la guerra (al mando de un ejército, por cierto) con una dentadura nueva. Lo cierto es que poca gente tras pasar por un gulag se atrevería a llevarle la contraria a Stalin cara a cara .. y Konstantin lo hizo.

Stalin tampoco mató al 80% de los oficiales, aunque si asesinó o condenó a un número lo suficientemente significativo como para que los demás se acojonaran y prefiirieran mandar sus tropas a la muerte antes que enfrenterse a la NKVD (aunque entre todos son muchos menos que el 80% y los ejecutados, menos aún) Stalin era un perro asesino, pero menos de lo que le presenta la propaganda occidental (salvo que antes de Stalin la población de la URSS superara a la de la India actual claro, porque si no, a mi no me salen las cuentas)

Saludos