el 6º ejercito de Paulus y sus problemas de logistica

<<1 no sabia que cabezera darle , y no se me ocurre mas que esta que podeis ver , la cuestion es sencilla ¿ como hubiesen cambiado las cosas si se hubiese podido abastecer efectivamente al 6º ejercito de paulus ?

viene a raiz de la recomendacion hecha por un compañero de abrir un hilo con esta tematica a raiz de este comentario echo por mi.

**interesante y crucial la importancia de la logistica...sin ir mas lejos en la bolsa de Stalingrado en la que se vió el 6º ejercito de Paulus se puede ver la importancia de la logistica.

aquello fué una muestra de lo importante que puede llegar a ser la logistica.

precisamente , por eso , por la falta de logistica se fracasó en Stalingrado , los altos mandos de la Luftwaffe emitieron erroneos calculos de como abastecer al 6º ( solo se podia hacer por aire ) y los pobres soldados se tuvieron que comer los caballos y economizar balas ( sobre todo ''una'' para el suicidio ) ...asi que para los rusos fue de los mas facil , esperar a que la manzana cayera del árbol.

PD autenticos calculos matematicos , los que hay que hacer para suministrar a una unidad grande tipo division , asi que hacerse a la idea de como seria a un ejercito , si Hitler ( y entrando en el terreno de las hipotesis ) hubiese guardado y no desperdiciado la fabulosa fuerza paracaidista que utilizó en la fracasada invasion de Creta y la hubiese lanzado al interior de la bolsa ,y ademas  Goering no hubiese mentido a Hitler y a si mismo sobre la capacidad de la flota de transporte de la Luftwaffe ,  pero son solo elucibraciones , y ademas no creo que sea el hilo adecuado

saludos **

valen hipotesis , o si hay datos mejor

Este es un tema delicado, y que simplemente puede cerrarse diciendo que no se podía abastecer.

Si lo que quieres saber es que hubiera pasado si se lo podia abastecer entonces este no es el lugar, te recomiendo el What If.

Sobre lo que dices de enviar paracaidistas, te digo lo mismo que dije en otro post, no pudieron abastecer al 6to ejercito ¿para que iban a meter a mas tropas adentro del cerco? ¿para que murieran de hambre?

Y me repito, veremos como se desarrolla el hilo y si se sale de la realidad lo mandamos a "What if".

Saludos!

Este es un tema delicado, y que simplemente puede cerrarse diciendo que no se podía abastecer.

...Y ya está dicho todo.

Algo se podrá decir.

Saludos.

<<1 bueno no importa , si creeis que no merece la pena .. ademas eran hipotesis.

pero si que hay algo sobre los datos que aportaron los tacticos alemanes sobre la posibilidades de abastecer al 6º , quiero decir que se emitieron informes y se calculó aunque se inflaron los datos por temor a derotismos ¿ si fuese asi y Hitler tenia esos datos ? ,entonces  el no hubiera sido el culpable ¿ quien pues ?  .

los paracaidistas , se podrian haber utilizado para abrir una brecha ...eran buenas tropas , pero claro antes de lo de Creta y solo es un supuesto

saludos

PD parece que otra vez he equivocado el hilo  <<1...estaremos mas atentos

Claro que merece la pena Gaffer, siempre y cuando nos mantengamos dentro de lo real y de lo que sucedió.

Voy a buscar algunos datos sobre aviones, cantidad de transporte de los mismos, cantidad de material enviado, etc, etc.

Te animo a que tu tambien busques, a ver que encuentras  <<34

Gaffer, aquí te dejo un enlace que creo será de tu interés.

https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=1379.0

Saludos.

Algunos datos de www.stalingrad.net

Entre agosto y Octubre de 1942, la Luftflotte 4 de Richthofen transportó a los aerodoromos en el frente:

20,173 toneladas de combustible para aviones

9,492 toneladas de munición

3,731 toneladas de equipo

2,764 toneladas de suministros

Y para el ejercito transportó

27,044 tropas

4,614 toneladas de combustible

1,787 toneladas de munición

73 toneladas de suministros

Evacuó 51,619 soldados heridos.

El 25 de Noviembre debido a los combates, mal mantenimiento, etc, Richthofen solo disponía de 30 de sus 295 aviones de transporte para enviar suministros al 6to ejercito atrapado.

El ejercito demandaba un minimo absoluto de 300 toneladas diarias de suministro (que necesitaba 500 en realidad) se necesitaba un minimo de 150 Ju 52s aterrizando diariamente dentro del cerco. Claro que debido a los dias de mal clima, en los dias de clima bueno se necesitarian mucho mas de 150 aviones para traer mas de 300 toneladas para que alcanzara en los dias que los aviones no llegaban por el clima.

Ya que el descargar los aviones necesitaba su tiempo cada avion podia hacer solo uno o dos viajes por día.

A este ritmo Richthofen necesitaba por lo menos 800 Ju 52 para cumplir la promesa de Goering de mantener por aire al 6to ejercito.

És un tema debatido hasta la saciedád.

La Luftwaffe no tenia medios de mantener el suministro. Facto.

Cualquier otra discusión sin duda deberia irse a what if.

Saludos

La logística no se refiere solamente al abastecimiento aéreo.

¿Qué ocurrió con el abastecimiento terrestre?

¿Cual era el sistema de almacenes del 6º ej. y el de los rumanos, por ejemplo?

¿Qué hubo que hacer ante la grave escasez de alimentos?

¿Cómo se abastecía por tierra de combustible y munición a las tropas?

La logística del 6º ejército está por describir.

Saludos.

¿Qué hubo que hacer ante la grave escasez de alimentos?

según los calculos que se hicieron, a la parte que a mencionado Moisin-Nagant al final del post ,lei que se llegó a incluir los caballos <<6 , ante la incapacidad de aprovisionar esa cantidad de 600 tn ( apenas se podian transportar 300 y eso con dificultades ).

por entonces la 4ª luftflotte la mandaba el respetado por el furher general Von Ritchofen y el unico que tenia las ideas claras ...asi que no se como se pudo seguir adeante.

me he leido los enlaces , en especial el posteado por STEINER M  y me doy cuenta que de paracaidistas nada de nada , por que al parecer no habia una unidad de entidad suficiente , tanto en cantidad como en calidad para poder lanzarla y abrir una brecha...o eso creo haber entendido.

por lo tanto el hilo creo que se queda cojo , no tengo ni idea de como era el sistema terrestre de abastecimientos aleman durante el asedio a Stalingrado , supongo que via ferrea ... <<3pero con tanto gerrillero.

me quedo aqui , no se que mas decir , que no se halla mencionado ya , como bien destaca un miembro del foro. <<1

saludos

de paracaidistas nada de nada , por que al parecer no habia una unidad de entidad suficiente , tanto en cantidad como en calidad para poder lanzarla y abrir una brecha...o eso creo haber entendido.

No estoy de acuerdo con esta apreciación gaffer. En uno de los primeros comunicados de Von Manstein solicita el estudio de un lanzamiento de paracaidistas en el área del 6º ejército. Buscaré el nº de mensaje para que se pueda comprobar. Esto nos indicaría que haberlos ailos, como dicen en Galicia. Es decir, cantidad y calidad suficientes para ser enviados a Stalingrado.

Se puede profundizar más en el tema logístico.

Beevor recoge testimonios de soldados rusos que se pegaron "la comilona" al dar con un almacén rumano. Al tiempo que describe las penosidades de los soldados rumanos que comían un rancho de ínfima calidad comparado con sus oficiales.

Craig, nos relata las peripecias de algún oficial alemán de intendencia que hacía vigilar a los rebaños de ovejas y vacas que requisaba junto a los que ya tenían para poder alimentar a su Unidad. Este libro en particular está muy documentado sobre estos testimonios.

Saludos.

<<2 bien , pues he estado leyendo ,sobre este asunto y como bien ha comentado uno de los compañeros , poco mas se puede decir de lo que ya se ha escrito.

por todos lados encuentro casi un calco de lo mismo , sobre ese tema , asi que no se que mas decir : es posible/a lo mejor en foros en ingles o cualquier otro idioma ,habria mas informacion , pero solo dispongo del español  <<16.

agradezco a STEINER que me invitara a abrir un hilo sobre el asunto ....pero poco mas puedo decir de lo que ya esta debatido. <<1

solo colocar estas citas , una de Hitler , que estuvo desde el principio negandose a abandonar Stalingrado.

«Se prohíbe la rendición. El VI Ejército mantendrá sus posiciones en tanto le quede un hombre y una bala, y con su heroico comportamiento realizarán una inolvidable aportación al establecimiento de un frente defensivo y a la salvación del mundo occidental».

el tio era un cabezón ( ya estaria algo tocao de la cebolla , por aquellas fechas) y no hizo caso de sus mejores soldados.

y esta otra de Paulus a Von Richtoffen

«No podemos ni siquiera replegar nuestras posiciones, ya que los hombres caen agotados. Es el cuarto día que no han recibido nada para comer. Qué podré responder, yo, comandante del Ejército, si un soldado viene a mí para decirme: mi coronel-general, un trocito de pan, por favor? Ya nos hemos comido los últimos caballos. ¿Se habría podido imaginar usted a los soldados precipitándose sobre un viejo cadáver de caballo para cortarle la cabeza y devorar su cerebro crudo? ¿Cómo continuar combatiendo con soldados que no tienen siquiera ropas de invierno? ¿Quién ha sido el hombre que tomó la responsabilidad de declarar que era posible asegurar un reavituallamiento aéreo? 

en cuanto a la ayuda , por todos lados encuentro lo mismo , una orden misteriosa impidió que se ayudara bajo ningun concepto a los 250.000 soldados atrapados con temperaturas de 40 grados bajo cero...

saludos

Goering fue el hombre que convenció a Hitler de que era posible avituallar por aire a los cercados.

Richthofen desde el primer momento dijo que era descabellado. No entiendo como pudo Goering permanecer toda la guerra al mando de la Luftwaffe. Fue una de las causas principales de la derrota alemana.

Se debió romper el cerco a finales de noviembre de 1942, cuando había posibilidad de atacar desde dentro pero, eso es hablar en hipótesis. Lo cierto es que durante unas horas Hitler dió permiso, y no se hizo nada. Despues cambió de pensamiento y dijo que nunca abandonaría el Volga y... ya lo creo que lo hizo.

Saludos.

Tomado de: Los Fantasmas de Stalingrado - Willard Akins

Con el Sexto Ejército consciente del movimiento de pinzas formado en torno a él por los blindados soviéticos, el Teniente General Martin Fiebig, co‐mandante del VIII Cuerpo Aéreo durante las operaciones de Stalingrado, el 21 de noviembre telefoneó al jefe de estado mayor del Sexto Ejército, Mayor Gene‐ral Arthur Schmidt. Con el mismo Paulus escuchando la conversación, Fiebig preguntó a Schmidt cuáles eran los planes del ejército:

*“El Comandante en Jefe”, respondió Schmidt, “propone defenderse en Stalingrado”.

“¿Y cómo pretenden mantener al Ejército suministrado?”.

“Eso tendría que ser hecho desde el aire”.

El General de la Luftwaffe se quedó pasmado. “¿Un Ejército entero? Pero, ¡es bastante imposible! Justo ahora nuestros aviones de transportes están fuertemente comprometi‐dos en el Norte de África. ¡Le aconsejo que no sea tan optimista!”.

Fiebig inmediatamente informó de las noticias al jefe de su Luftflotte, Coronel General von Richthofen, cuya llamada telefónica a su vez despertó al jefe del estado mayor gene‐ral, Jeschonnek, en Goldap.

“¡Tiene usted que detenerlo!”, gritó Richthofen. “En el clima de perros que tenemos aquí no hay esperanza de suministrar a un Ejército de 250.000 hombres desde el aire. ¡Es una locura de remate!”.*

Pero los recuerdos de los éxitos de los puentes aéreos en Demyansk y Kholm todavía resonaban fuertemente y el destino tomó su curso. 

¿Un Ejército entero? Pero, ¡es bastante imposible!

Je, curiosa traducción.