MIGUEL WITTMAN
03-11-2006
Ocupar Leningrado, aparte de otras cosas, supondría liberar gran cantidad de tropas y medios necesarios para otros frentes.
Si le unimos la ocupación conseguida, y la explotación de los pozos petrolíferos del Cáucaso, la situación general del Frente Oriental habría cambiado mucho.
Respecto al subterráneo. Varias mujeres y prisioneros rusos vigilados por Policía Militar alemana, estuvieron trabajando en esa especie de catacumba alrededor de la fábrica de confitería, haciendo techos abovedados de hormigón. Parece ser que esos túneles estaban hechos desde elos primeros años 30, y los alemanes estuvieron construyendo en ellos durante el cerco. ???
centinela talako
02-07-2007
Me surgió una duda leyendo el libro de "Stalingrad" de Osprey. En el dice "el 25 de agosto se ordenó la evacuación de la toda la ciudad, salvo las fábricas que eran usadas para fines militares". Pero... ¿No qué Stalingrado era una ciudad "viva"?.
Puede que esté equivocado,, ya que el libro está en inglés y eso fue lo que yo entendí.
MIGUEL WITTMAN
02-07-2007
La manera mejor que encontró Stalin de aportar valos a sus tropas es que hubiesen civiles en la ciudad para defenderles.
Claro que había civiles.
Claro que seguían fabricando tanques en la fábrica de tractores.
centinela talako
02-07-2007
Por eso me llamó la atención que el libro dice que se ordenó la evacuación de la ciudad.
Moisin-Nagant
02-07-2007
La ciudad fue evacuada pero no completamente, muchos de los civiles no se fueron porque quedaron atrapados detras de lineas alemanas, algunos vivian en cuevas en los barrancos que separaban a la ciudad, algunos estaban en los batallones ciudadanos que defendian las fabricas.
MIGUEL WITTMAN
02-07-2007
Eso es algo que siempre sale a la luz, y en los últimos documentales de Canal de Historia sobre la batalla, se ve que no evacuaron la ciudad porque interesaba que no se diera ni un paso atrás, y para eso se les mantuvo allí.
Es innegable.
Moisin-Nagant
02-07-2007
No digo que no, pero a muchos, no tengo las cifras, si se los evacuo.
Y creo que es al reves, antes se pensaba que no se habia evacuado a nadie y ahora se sabe que a muchos se los evacuo, los alemanes hisieron otro tanto tambien con su evacuacion.
Kurt Meyer
02-07-2007
Bién, se habla desto en lo libro de Beevor, verdád? Si la memoria no me falla, quedaranse unos 10.000 civiles.
MIGUEL WITTMAN
02-07-2007
Ya aporté cifras en otro hilo de este foro.
No alientaré polémicas al respecto.
Tener en cuenta la enorme cantidad de personas que habían llegado a Stalingrado tras el avance alemán.
No todos eran habitantes de hecho o derecho de Stalingrado.
Paradise Lost
02-07-2007
Hola a todos.
Cuando el 23 de agosto la Luftwaffe inició sus bombardeos, en la ciudad había 600.000 civiles, aunque sólo en la primera semana murieron 40.000.
La cifra de 10.000 civiles corresponde a los supervivientes finales, aunque no quiere decir que perecieran 590.000, ya que tanto la Wehrmacht, como la NKVD evacuaron de la ciudad a numerosos habitantes.
La NKVD permitió que los habitantes cruzaran el Volga después de los primeros ataques, y se calcula que entre estos y principios de septiembre, lo hicieron unos 300.000, aunque llegó un momento que ya no se pudo transportar a más, debido a proximidad de las tropas alemanas. Bien pudieron haberse quedado unos 60.000 habitantes en el margen occidental.
La Wehrmacht se encargó de evacuar a los civiles a principios de septiembre por orden de Hitler, aunque el destino de estos civiles no fue muy diferente del de los que se quedaron en la ciudad, debido a la falta de alimento y las condiciones tan precarias de los campos de prisioneros.
Por otra parte, el Sonderkommando 42, también se encargó de evacuar a los civiles, pero con otros fines, como mano de obra esclava para el Reich alemán (sobre todo judíos).
Saludos
Moisin-Nagant
02-07-2007
llegó un momento que ya no se pudo transportar a más, debido a proximidad de las tropas alemanas.
Esto en gran parte fue porque los sovieticos ya casi no tenian la ciudad en su control y la mayoria de los civiles habia quedado tras las lineas alemanas.
MIGUEL WITTMAN
03-07-2007
Paradise, qué poco se te ve por estos lares.
Sería interesante que nos dijeras las fechas en que comenzaron las evacuaciones de civiles por parte de la WH y por parte del NKVD.
Moisin-Nagant
03-07-2007
Ya lo dijo centinela el 24 - 25 de agosto.
MIGUEL WITTMAN
03-07-2007
Si el 23 empezó el bombardeo alemás, es falso que se comenzara a evacuar el 24-25 de agosto. Falso.
Moisin-Nagant
03-07-2007
De Stalingrado de antony Beevor:
*Los niños del hospital, incluida Nina Grebennikova, atada a una camilla, fueron trasladados a través del Volga el 28 de agosto, y llevados a un hospital de campaña en el margen oriental. Los cañones de la 16ª división blindada habían estado activos desde la noche del primer domingo, anunciando su presencia en el Volga hundiendo un vapor de carga y
bombardeando una cañonera. También bombardearon el transbordador del tren, dejando una masa de coches quemados y destruidos, y en los pocos días siguientes hundieron siete naves del río. Los soldados de los tanques afirmaban que eran «cañoneras» y no parecían percatarse de que podían estar evacuando civiles.*
Despues busco mas informacion.