GRIFFON_68:
Bueno, por partes:
-El pacto Rbbentrop-Molotov: Poco valor tuvo. Tal vez, y especulo, fuera negativo. No olvidemos que si, es cierto que distancio 200 km las fronteras.....pero no aprovecho defensivamente este distanciamiento, pues no establecio defensas en la nueva frontera, y aun peor, semi abandono las antiguas de la frontera anterior. Obviamente obtuvo la ventaja de que los ejercitos alemanes tuvieron 200 km mas a recorrer...pero vaya, viendo la celeridad inicial de la operacion...
Yo no niego los errores y la poca preparación del Ejército Rojo en 1941. Pero estamos hablando del Pacto Ribbentrop-Molotov.
En realidad la distancia Brest-Minsk es de 353 km. no los 200 que te mencione.
distancia Brest-Moscú (Barbarossa) = 1070 km.
distancia Brest-Smolensk = 679 km. Recorridos con facilidad en mes y medio
distancia Minsk-Moscú = 725 km. Supongase un recorrido de dos meses
Por eso de ninguna manera es intrascendente comenzar las operaciones en Brest o en Minsk… sin tratado el primer envolvimiento pudo haber sido Smolensk no Minsk, y el segundo pondría a los alemanes frente a Moscú en agosto.
-Defensa escalonada a ultranza: ¿¿¿??? No hubo ninguna defensa escalonada a ultranza. Hubo, desconcierto, desorganizacion y falta de direccion (tanto a nivel tactico como estrategico). Una defensa escalonada como mencionas no propicia los grandes embolsamientos de tropas que se produjeron.
“desconcierto, desorganización y falta de dirección, tanto a nivel táctico como estratégico” todo eso lo hubo en la Fortaleza de Brest, y sin embargo también hubo una resistencia a ultranza,luego lo primero no anula lo segundo. Resistencia la hubo en Minsk, y a Pavlov le costó la vida haberse retirado. Resistencia y no retirada la hubo en todo el frente, aunque inútil. En Smolensk la resistencia mejoró y el avance alemán lo notó. Se acercaban las lluvias…
"Sangre por tiempo" ... eso no es ser un genio politico, eso es ser un tirano sin escrupulos...peor aun por que cuando al ejercito rojo empezaron a irle mejor las cosas, cambio el "sangre por tiempo" por el "sangre por distancia", de lo que se deduce lo poco que le importaban "su" sangre
Llámale como quieras, pero solo un auténtico líder es capaz de pedir tal tipo de sacrificios, y más importante, un pueblo aceptarlos. Es un hecho histórico.
-Contraofensiva de invierno: Aqui veo lio...una contraofensiva no es una decision politica...pero bueno. Que Stalin permaneciera en Moscu....Hitler tambien decicidio permanecer en Berlin. La diferencia es que Stalin si tenia tropas de refresco (no imaginarias como las de Hitler) y sabia que el ejercito aleman estaba agotado e inmovilizado por el invierno. De todas formas, este "exito" politico (sigo sin ver la politica en una contraofensiva) es un poco dificil de valorar...
Vuelvo a insistir, una guerra no es asunto solo de militares. El frente ideológico-propagandista tiene mucha importancia. Es el espacio del verdadero líder. Recuerda que hasta ese momento los alemanes habían alcanzado un rosario de victorias. La noticia de que Stalin no huia sino que se quedaba con los moscovitas, cambio completamente el panorama de Moscú. El pánico y rumor cambio en ¡motivación!, y la motivación y Zhukov dieron la primera gran victoria a la URSS cuando ésta más la necesitaba.
que hubiera pasado si la contraofensiva sale mal y los alemanes continuan su avance hacia Moscu...hubiera seguido Stalin aferrado a la idea de permanecer alli????
La decisión de Stalin de no abandonar Moscú es anterior en tiempo a la contraofensiva siberiana
No entiendo..me dices que no es como digo ...pero aduces al area de eficiencia. Bueno, el area de eficiciencia logistica lo limitan, precisamente, las infraestructuras de transporte y comunicaciones (vias ferroviarias, carreteras), amen de la capacidad logistica. La guerra relampago que usaron los ejercictos alemanes en Polonia, Francia y Paises Bajos, fue exitosa, no solo por el concepto operacional, si no por que la cadena logistica alemana tenia capacidad para mantener ese numero de fuerzas y podia usar las infraestructuras de transporte y comunicaciones ya existentes en los paises que conquistaba. Esto no ocurre en la URSS. Las fuerzas que debe mantener son mucho mayores, las distancias enormes y las infraestructuras practicamente inexistentes o inutilizables. Por lo que es logico que llegue un momento en el que el "relampago" se apague y necesite detenerse para "recomponerse". A esto le añades las condiciones meteorologicas del otoño/invierno...y tienes, como ya dije, un ejercito aleman exahusto, falto de suministros e inmovilizado.
En efecto la zona de eficiencia la definen todo eso, sales de esa zona y todo se complica. Si tienes la suerte de capturar intacta la infraestructura del enemigo (Francia) que bien, pero si no (Rusia), tú debes tener capacidad de instalarla, normalmente esto no crea grandes problemas al principio pero conforme te extiendes y alargas tus líneas la eficiencia disminuye. Entonces todo se reduce a un problema de intendencia.
Dices : "El ejército alemán .........en la guerra estática o de posiciones era más bien malón." Pues me da que no. En operciones defensivas el ejercito aleman demostro en numerosas ocasiones que sabia hacer las cosas muy bien.
Bueno, tampoco he dicho que estaban tullidos. Me refiero a operaciones como Seelowe, no como Arnhem. Me refiero a operaciones como Seelowe que podrán ser lo heroico que quieras, pero al final del día los rusos pasaron. En Arhem en cambio, con menos gloria hicieron fracasar el Market Garden. No niego los episodios heroicos y gloriosos, pero me refiero al resultado final.
Y ya con esto...me has "matao" ... "El ejército alemán si estaba derrotado tras el invierno de 1941, pero ellos no lo sabían, en cambio nosotros si (a toro pasado todo se ve mejor)." Entonces apaga y vamonos...pon mejor, que el ejercito aleman ya estaba derrotado a las 04:26.01 de 1 de Spetiembre de 1939...pero ellos no lo sabian.... Repito, que en invierno de 1941, el ejercito aleman en Rusia no estaba derrotado, y me reitero, un ejercito derrotado no realiza los avances de 1942.
Pues si, estaba derrotado , pero ellos aún no lo sabían. **Actualmente se conocen los archivos de ambos lados y es en base a estos datos que se puede afirmar eso.**Y te insisto, las batallas no solo es asunto de balas, es también librada por los frentes internos, el de la propaganda, la producción, los recursos, etc. En 1941 frente a Moscú fracaso el ejército alemán. y con ello la posibilidad de alcanzar algún acuerdo negociado de paz. Las cosas le funcionaron a Alemania mientras vencía en cuestión de semanas, es el caso del sprinter de los 100 o 200 mts, invatible, que sin embargo no tiene futuro en la de 800mts. que requiere de otros atributos. Alemania en el frente de la producción era ampliamente superada por los aliados. En materia de recursos pasaba lo mismo. Comenzo la fase de desgaste una batalla que Alemania no podía ganar. Pero te repito eso lo vemos nosotros, en 1941 todo era especulativo.
El invierno del 41-42 es el punto de inflexión de la guerra, Alemania no volverá a ganar ninguna campaña, porque ha encontrado el punto de resistencia. La campaña de1942 ya no tiene por meta derrotar a la URSS en breve, saben que ya no pueden.
El año 42 también está asociado a las quijotadas de llegar a Bagdad o conquistar Alejandria. Empieza la esperanza en las armas secretas… La guerra estaba perdida.
La desaparicion de Stalin, cierto, no fue un mes (ya dije que hablaba de memoria), pero si los primeros dias. Las memorias de Zhukov efectivamente parecen negarlo (tambien es verdad que ciertas memorias..hay que cogerlas con pinzas...), pero es curioso que en primer lugar haya muchas otras fuentes que dicen lo contrario y mas clarificador es que en los dias iniciales las unidades no recibieron ordenes emanadas de el....raro no?
Y de esas muchas fuentes cuantas son primarias y cuantas secundarias?
saludos.