El genio de Stalin

Bueno ya lo dice una canción: "Cualquier tiempo pasado nos parece mejor...."

Además seguro que hubo gente que con Stalin no lo pasaron mal... y si eso le sumamos que estaba en el bando vencedor, la propaganda soviética, la censura y demás... pues no resulta tan malo; pero como este tipo de líderes tenemos a lo largo de la historia. 

Tener en cuenta que hay dos líderes soviéticos por excelencia: Lenin que inició la Revolución, y Stalin, como vencedor de la Gran Guerra Patria.  Las figuras de estos dos líderes estaban hasta en la sopa, pero ¿y de los posteriores?.... a nivel de la historia de la URSS no hicieron nada relevante... o por lo menos, a destacar en la historia comunista, como ya he dicho, uno "derrotó" a los Zares y otro derrotó al "Fascismo".

Tener en cuenta que hasta los últimos coletazos de la URSS, se creían una gran nación, y al caer la URSS entran en crisis; se dan cuenta de muchas cosas, y se ven que son gigantes con pies de barro; por lo tanto, la mirada al pasado es obligada; mucha gente educada en el comunismo tienen idealizada la figura de Lenin y Stalin; esta idealización, desde mi punto de vista, viene dada por el férreo adoctrinamiento político al que son sometidos, por lo tanto algo normal que vean a estos líderes como lo mejor.

Además el estar en el bando vencedor, "ceder parte de Berlín" a los aliados, los desfiles militares, etc., dan sensación de que eres lo mejor de lo mejor y, contando con lo que sufrió el pueblo ruso durante la Gran Guerra Patria, hacen que el pueblo mire hacia arriba y vea a sus líderes como salvadores. 

Alguno dirá, pero después de la Gran Guerra Patria, ¿se olvidaron de la purgas, hambrunas, etc?... pues seguro que no; pero como la herida dejada por los alemanes, fue tan grande y la propaganda soviética demonizó a lo alemanes de tal forma, que lo que hizo el señor Stalin pues quedó un poco oculto y si alguien lo sacaba ... pues a Siberia.

Un saludo a todos,

Hola a todos.

Bien, les recuerdo que este tema no está planteado como un ensayo libre de Stalin, sino para responder a una pregunta:

¿Stalin derrotó a Barbarossa?

¿Qué hizo Stalin en lo personal?

Tres fueron, a mi ver, las acciones personales de Stalin que afectaron el desarrollo de Barbarossa.

• El pacto alemán-soviético aprobado por Stalin empujo la frontera 200 km al oeste a favor de los rusos. Sin ese acuerdo los alemanes se hubieran ahorrado esos 200 kilómetros. Barbarossa hubiera comenzado en Minsk y no en Brest.

• Solo Stalin pudo pedir e imponer a los ejércitos cohesión y sacrificio, sacrificarse en aras de ganar tiempo, tiempo para organizar los siguientes frentes, tiempo para que llegaran las lluvias, tiempo para que llegara el invierno, tiempo para que llegaran los siberianos. Ordenar que los ejércitos cercados se clavaran al terreno y perecieran con tal de ganar un tiempo vital.

• Finalmente, la decisión política de Stalin de no abandonar Moscú fue interpretado por los moscovitas como un definitivo y categórico “no pásaran”. 

En Smolensk nació la esperanza que en Moscú se confirmó: la URSS se había salvado, ¡ya no sería vencida!. En Moscú arranco el largo camino a Berlín.

saludos.

Wittman, las cosas son como son, Stalin es muy apreciado por los rusos. No hay más.

Apreciado o no su incompetencia causo mas de 36,6 millones de muertos

Apreciado o no su incompetencia causo mas de 36,6 millones de muertos

Bueno, de una vez todos los 50 millones de la guerra, ¿ok, ya feliz? 

.

Si su gran incompetencia le hace responsable de una gran parte de los muertos en la guerra

Sin purgas el ejercito hubiera estado mejor preparado, con un ejercito mejor preparado hubiera podido enfrentar mejor la invasión de los nazis de 1941 y la guerra hubiera durado menos tiempo

*Permitió que los Nazis sobrevolaran ilegalmente su territorio

*Dejo que los Nazis se entrenaran en su país

*Estableció Colaboraciones con la Gestapo 

*Mato a todos los Bolcheviques y dejo al país con un liderazgo político incompetente

*Mato a todo el alto mando y el resultado fue un ejercito pobre, mal equipado y descabezado

*Se empeño entre 1941 a 1942 a intervenir en las operaciones militares lo que causo 36,6 millones de muertos.

*Le regala la Mitad de Berlín a los Occidentales

*Equipa a los Chinos en una guerra civil que traería beneficios Nulos a la Unión Soviética y a largo plazo crea un adversario potencial en la región

No veo genialidad aquí solo veo a un sádico, criminal incompetente-   

Y nadie lo quería es mentira

Si lo querían tanto porque NADIE se opuso al proceso de desestalinización?

Bueno, de una vez todos los 50 millones de la guerra, ¿ok, ya feliz?  .

Estos tipos de comentarios sobran. Creo que nadie es feliz con estas cosas. Primer y último aviso.

saludos.

Tu sigues a lo tuyo y o repites y repites siempre los mismos argumentos, 3 más o menos, uno de ellos es este.

El pacto alemán-soviético aprobado por Stalin empujo la frontera 200 km al oeste a favor de los rusos

Aportas esto como un hecho genial por parte del carnicero motivado como hecho meramente defensivo frente a una posible agresión Hitleriana, y vuelves a equivocarte de parte a parte. Stalin solo pretendía lo mismo que sus antecesores los Zares o sea caminar a occidente, esos 200 kilómetros de los que hablas  son el intento de recuperar las fronteras de 1914 -con la excepción ( en parte) finesa-. Y que no es nada anti alemán lo demuestra el hecho de que se reparten áreas de influencia en toda Europa -de norte a sur-. Deberías saber que un objetivo histórico ruso fue/es la toma del control de Constantinopla el Bósforo y los Dardanelos, ya que siempre se consideraron los herederos históricos del imperio bizantino. A esto quisieron sumar al final de la guerra las danesas islas Bornholm para lograr una mejor salida al mar del norte.

Genial según tu el pacto del georgiano. Pues que quieres que te diga, con dicho acuerdo en la mano dejó a los alemanes las manos libres en occidente con el resultado conocido, cosa que permitió poco después el feroz ataque alemán en Barbarroja. No haré ningún Of Toipic de que hubiera pasado si... pero es fácil saberlo.

Genial hombre, claro que si. Viva el padrecito Stalin.

Wittman:

Tu sigues a lo tuyo y o repites y repites siempre los mismos argumentos, 3 más o menos, uno de ellos es este.

Desde el principio anticipe cuales eran los tres puntos a tratar. Me mantengo en esa línea, no veo sentido divagar con los off topics.

Aportas esto como un hecho genial [de Stalin] motivado como hecho meramente defensivo frente a una posible agresión Hitleriana, y vuelves a equivocarte de parte a parte. Stalin solo pretendía lo mismo que sus antecesores los Zares o sea caminar a occidente, esos 200 kilómetros de los que hablas  son el intento de recuperar las fronteras de 1914 -con la excepción ( en parte) finesa-. Y que no es nada anti alemán lo demuestra el hecho de que se reparten áreas de influencia en toda Europa -de norte a sur-. Deberías saber que un objetivo histórico ruso fue/es la toma del control de Constantinopla el Bósforo y los Dardanelos, ya que siempre se consideraron los herederos históricos del imperio bizantino. A esto quisieron sumar al final de la guerra las danesas islas Bornholm para lograr una mejor salida al mar del norte.

Nunca he dicho que el pacto tuviera un sentido anti-alemán, de haberlo tenido los alemanes nunca lo hubieran firmado. Fue un pacto de conveniencia mutua. El pacto rompió la hegemonía estratégica anglo-francesa y lo traslado al Este en beneficio de Alemania y la URSS.

Conozco perfectamente los intereses geopolíticos de Rusia/URSS respecto a los Balcanes en general y los Dardanelos en particular.

**Como sea, respecto a este punto es incontrovertible que:

1.- sin el visto bueno de Stalin el pacto no se hubiera firmado

2.- No es lo mismo arrancar la ofensiva en Brest que 353 km adelante, en Minsk.**

Genial según tú el pacto del georgiano. Pues que quieres que te diga, con dicho acuerdo en la mano dejó a los alemanes las manos libres en occidente con el resultado conocido, cosa que permitió poco después el feroz ataque alemán en Barbarroja. No haré ningún Of Toipic de que hubiera pasado si... pero es fácil saberlo.

No, el “feroz ataque” lo permitió el fracaso occidental, diplomático y militar, de Inglaterra y Francia en 1940.

A pues este hombre sigue ! con lo del pacto!

Con pacto o sin pacto las zonas que tomaron los nazis en días tomo 3 años y 30 millones de muertos recuperarlas!

Impresionante hallazgo. Ya me dirás si no es normal que un país en crisis que ha dejado de ser una superpotencia y un imperio valore a Stalin, ojo de segundo tras Brézhnev, la verdad echo en falta a Jrushchov, pero de todos modos estaría en cualquier encuesta. ¿Alguien incluiría primero a Andrópov o Chernenko?.

Gana la encuesta porque de todos fue quien se hizo mas auto publicidad en el llamado culto a la personalidad

La decisión del partido comunista desde 1956 fue eliminar el culto a la personalidad en el llamado discurso secreto <Acerca del culto a la personalidad y sus consecuencias> esta política la mantuvieron todos los jefes de estado sub siguientes

Un buen jefe de estado que trabaje y deje obras es poco conocido - en cambio uno que se dedique a usar todos los recursos de la nación a hacerse propaganda a si mismo sera recordado por generaciones -

La URSS en 1952 estaba atarazada con respecto a occidente tanto a nivel social como a nivel militar en 1953 la mayoría de la población soviética en condiciones generales vivía condiciones deprimentes, en los mejores casos la gente vivía en pisos comunales una familia por habitación y solo una cocina por piso - Jrushchov elimino el Gulag y el resultado fue que se obtuvieron avances mucho mas rápidos que antes en pocos años se solvento el problema habilitación con la pre-fabricación de edificios conocidos como Jrushchovka

A nivel científico y tecnológico el progreso fue mucho mas rápido que antes en 1953 la URSS apenas tenia una armada para comienzos de los 60s la URSS tenia una flota si no igual equiparable a la de Estados Unidos y en muchos casos por primera vez en la Historia la URSS adelanto a USA en lo que respecta a tecnología espacial y en muchas otras cosas por ejemplo el campo aeronáutico el Mi-6 , Tu-114  - Ni hablar del campo nuclear con la Bomba Zar - es decir las medidas luego de 1953 demostraron que en la Unión Soviética se pudo trabajar mucho mejor sin necesidad de un terror constante en la sociedad

Stalin mando sin guerra de 1923 a 1941 y de 1946 a 1952 y cuando analizamos estos periodos si hubieron progresos se vieron manchados con millones de muertos deportados y prisioneros en el gulag

Donde trabajo mejor la población fue de 1942-1945 y fue porque se vio forzado a suavizar la represión debido a la guerra - una vez que gana la guerra vuelve otra vez con las purgas el maldito siguió matando gente luego de 1945

Que es lo que paso con Jrushchov que la gente ya no estaba muriéndose en un Gulag obligados a amar por la fuerza a un déspota y por primera vez en su vida se dieron cuenta que habían problemas y tenían el derecho a quejarse.

Hay algunos (Hasta donde llega el nivel de estupidez) que dicen que  Jrushchov  tenia un "Complot" y por eso denuncio lo que denuncio no obstante hubieron gobiernos posteriores y ninguno puso en duda lo que  Jrushchov  dijo.

Actualmente la Biografía oficial del gobierno Ruso de Stalin no lo reivindica en nada, todo lo contrario reafirma lo que fue un despreciable criminal

http://www.youtube.com/watch?v=ZBSfzzr047c

Bueno, ya veo que el fuego se va calentando... así que diré que esto es un foro y se puede opinar sin ningún tipo de problema, siempre y cuando no se falte a nadie y se cumplan las normas del mismo.

Si las cosas se han desviado del tema principal, es que se ha seguido el tema por ahí, y no creo que eso suponga un problema.  De todas formas, y sin ánimo de ofender, te veo muy cerrado en tu postura, pero bueno, yo la respeto, todos no podemos opinar igual.

Saludos, y que las aguas vuelvan a su cauce para poder seguir hablando y opinando en el Foro, un saludo,

A pues este hombre sigue ! con lo del pacto! Con pacto o sin pacto las zonas que tomaron los nazis en días tomo 3 años y 30 millones de muertos recuperarlas! Gana la encuesta porque de todos fue quien se hizo mas auto publicidad en el llamado culto a la personalidad La decisión del partido comunista desde 1956 fue eliminar el culto a la personalidad en el llamado discurso secreto <Acerca del culto a la personalidad y sus consecuencias> esta política la mantuvieron todos los jefes de estado sub siguientes Un buen jefe de estado que trabaje y deje obras es poco conocido - en cambio uno que se dedique a usar todos los recursos de la nación a hacerse propaganda a si mismo sera recordado por generaciones - La URSS en 1952 estaba atarazada con respecto a occidente tanto a nivel social como a nivel militar en 1953 la mayoría de la población soviética en condiciones generales vivía condiciones deprimentes, en los mejores casos la gente vivía en pisos comunales una familia por habitación y solo una cocina por piso - Jrushchov elimino el Gulag y el resultado fue que se obtuvieron avances mucho mas rápidos que antes en pocos años se solvento el problema habilitación con la pre-fabricación de edificios conocidos como Jrushchovka A nivel científico y tecnológico el progreso fue mucho mas rápido que antes en 1953 la URSS apenas tenia una armada para comienzos de los 60s la URSS tenia una flota si no igual equiparable a la de Estados Unidos y en muchos casos por primera vez en la Historia la URSS adelanto a USA en lo que respecta a tecnología espacial y en muchas otras cosas por ejemplo el campo aeronáutico el Mi-6 , Tu-114  - Ni hablar del campo nuclear con la Bomba Zar - es decir las medidas luego de 1953 demostraron que en la Unión Soviética se pudo trabajar mucho mejor sin necesidad de un terror constante en la sociedad Stalin mando sin guerra de 1923 a 1941 y de 1946 a 1952 y cuando analizamos estos periodos si hubieron progresos se vieron manchados con millones de muertos deportados y prisioneros en el gulag Donde trabajo mejor la población fue de 1942-1945 y fue porque se vio forzado a suavizar la represión debido a la guerra - una vez que gana la guerra vuelve otra vez con las purgas el maldito siguió matando gente luego de 1945 Que es lo que paso con Jrushchov que la gente ya no estaba muriéndose en un Gulag obligados a amar por la fuerza a un déspota y por primera vez en su vida se dieron cuenta que habían problemas y tenían el derecho a quejarse. Hay algunos (Hasta donde llega el nivel de estupidez) que dicen que  Jrushchov  tenia un "Complot" y por eso denuncio lo que denuncio no obstante hubieron gobiernos posteriores y ninguno puso en duda lo que  Jrushchov  dijo. Actualmente la Biografía oficial del gobierno Ruso de Stalin no lo reivindica en nada, todo lo contrario reafirma lo que fue un despreciable criminal http://www.youtube.com/watch?v=ZBSfzzr047c

off topic.

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Otra manera de actuar ya típica tuya, cuando quieres usas lo que ahora calificas como Of Topic, fuiste tu el que citó lo de la encuesta esa.

El pacto alemán-soviético aprobado por Stalin, Solo Stalin pudo pedir e imponer a los ejércitos cercados,  Finalmente, fue la tozudez de Stalin quien evito la caída de Moscú.

¿Pues claro, quien si no dictaba las órdenes?, esto es el comienzo del hilo, y todo ello -con la salvedad de la de Moscú- es cierto como acabo de reafirmar, a partir de ahí las conclusiones que sacas son falsas, y lo de la genialidad es algo tan subjetivo como opinar sobre la virginidad de María.

Por mi parte eso es todo.

Saludos.

Otra manera de actuar ya típica tuya, cuando quieres usas lo que ahora calificas como Of Topic, fuiste tu el que citó lo de la encuesta esa.

Solo respondí a un "periodicazo" con otro "periodicazo", pero no era mi idea salirme del tema central.

¿Pues claro, quien si no dictaba las órdenes?, esto es el comienzo del hilo, y todo ello -con la salvedad de la de Moscú- es cierto como acabo de reafirmar, a partir de ahí las conclusiones que sacas son falsas, y lo de la genialidad es algo tan subjetivo como opinar sobre la virginidad de María. Por mi parte eso es todo. Saludos.

Wittman:

Tu prejuicio sobre Stalin no te permite ser justo. Viendo las cosas con mayor detalle, los rusos no pelearon tan mal. Las batallas de las fronteras, en especial las del sector central, por su velocidad, profundidad, y número de prisioneros, empañan hechos clave.

En junio los soviéticos fueron sorprendidos en mitad de un proceso de reacomodo de sus líneas de defensa. La URSS a la manera de Francia también tenía su Línea Maginot (no tan sofisticada), conocida como línea Stalin, partía de Pskov, al norte, y seguía por Minsk, y terminaba en Odessa. El problema estuvo con la incorporación de los territorios polacos, un año antes. La anexión hizo igualmente correr las defensas a una nueva línea conocida  como Línea Molotov. En junio de 1941 estaban en pleno proceso de traslado y equipamiento las líneas. La Línea Molotov aún no estaba terminada y la Línea Stalin en muchos sectores había sido desmantelada de sus defensas para llevarlas a la Molotov. Esto influyo grandemente en el momento inicial de la invasión.

Por otra parte y no menos importante, el frente norte era indefendible, al menos hasta Pskov, ya en tierra rusa, porque Lituania, Letonia y Estonia en general no apoyaban la defensa contra Alemania. Por el lado del Frente Central, en los territorios polacos recién ocupados por los soviéticos tampoco se contaba con apoyo, por la tradicional antipatía entre rusos y polacos. En cambio en el Frente Sur donde la frontera no tuvo cambios, y por tanto la población era más cercana a la URSS, la defensa se dio de manera coordinada, y logro mantenerse por mucho más tiempo en Kiev y Odessa, hasta la puñalada que Guderian les dio por la espalda.

Si juntas todo, sin restar merito a la Wehrmacht, está muy claro que muchos factores jugaron a favor de los alemanes en aquel verano del 41 para que estos lograran tan espectaculares avances. Por lo que la explicación reduccionista de cargar todas las culpas en la persona de Stalin es errónea.

saludos.

.

Wittman: Tu prejuicio sobre Stalin no te permite ser justo. Viendo las cosas con mayor detalle, los rusos no pelearon tan mal. Las batallas de las fronteras, en especial las del sector central, por su velocidad, profundidad, y número de prisioneros, empañan hechos clave. En junio los soviéticos fueron sorprendidos en mitad de un proceso de reacomodo de sus líneas de defensa. La URSS a la manera de Francia también tenía su Línea Maginot (no tan sofisticada), conocida como línea Stalin, partía de Pskov, al norte, y seguía por Minsk, y terminaba en Odessa. El problema estuvo con la incorporación de los territorios polacos, un año antes. La anexión hizo igualmente correr las defensas a una nueva línea conocida  como Línea Molotov. En junio de 1941 estaban en pleno proceso de traslado y equipamiento las líneas. La Línea Molotov aún no estaba terminada y la Línea Stalin en muchos sectores había sido desmantelada de sus defensas para llevarlas a la Molotov. Esto influyo grandemente en el momento inicial de la invasión. Por otra parte y no menos importante, el frente norte era indefendible, al menos hasta Pskov, ya en tierra rusa, porque Lituania, Letonia y Estonia en general no apoyaban la defensa contra Alemania. Por el lado del Frente Central, en los territorios polacos recién ocupados por los soviéticos tampoco se contaba con apoyo, por la tradicional antipatía entre rusos y polacos. En cambio en el Frente Sur donde la frontera no tuvo cambios, y por tanto la población era más cercana a la URSS, la defensa se dio de manera coordinada, y logro mantenerse por mucho más tiempo en Kiev y Odessa, hasta la puñalada que Guderian les dio por la espalda. Si juntas todo, sin restar merito a la Wehrmacht, está muy claro que muchos factores jugaron a favor de los alemanes en aquel verano del 41 para que estos lograran tan espectaculares avances. Por lo que la explicación reduccionista de cargar todas las culpas en la persona de Stalin es errónea. saludos. .

Uf...basta por Dios...que ya me duele el estomago....

No...si al final...va a resultar que de junio a Diciembre del 41 los sovieticos se dejaron ganar.....para luego sorprender al ejercito aleman y derrotarlo por siempre jamas (pero ellos no lo sabian eh???) en Diciembre...otro exito de la genialidad de Stalin!!!!

Por cierto..este cruce de hios...por que lo de la derrota no era en el otro??? sera cosa del genio....

No...si al final...va a resultar que de junio a Diciembre del 41 los sovieticos se dejaron ganar.....para luego sorprender al ejercito aleman y derrotarlo por siempre jamas (pero ellos no lo sabian eh???) en Diciembre...otro exito de la genialidad de Stalin!!!! Por cierto..este cruce de hios...por que lo de la derrota no era en el otro??? sera cosa del genio....

GRIFFON_68:

Bueno, los hechos y los documentos están ahí, a tus ojos, si tú tienes otros en sentido contrario sería bueno conocerlos.

Aparente cruce de hilos, aquí hablo en descargo de las “culpas” de Stalin. Claro que lo dicho aquí vale también allá.

Un gusto, saludos.

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