Condecoraciones con historia.

ULRICH

01-02-2013

Para placa, la de alguien relacionado con tu pregunta del concurso

Bueno, es una parodia  lleva la placa al Valor de 1a clase y es como sabrás de tamaño más reducido.

También el ER era mucho más numeroso que el alemán.

Estrella Roja se entregaron 2,5 millones durante la SGM.

Topp

01-02-2013

¿A cuál medalla alemana sería equivalente la Estrella Roja?

¿EK I klasse?

Saludos.

ULRICH

01-02-2013

Ummm, yo pondría la Gran Guerra Patria, sería más parecido a una EK II.

Topp

01-02-2013

Pero a cual medalla alemana sería equivalente la Estrella Roja.

Saludos.

ULRICH

01-02-2013

No conozco mucho el tema alemán, por lo que no te podría decir a ciencia cierta a cual se corresponde exactamente, además habría distintos motivos de concesión en cada país.

ULRICH

01-02-2013

Materiales de las principales condecoraciones soviéticas entregadas en la guerra

Lo que algunos llaman "chatarra", resulta que están hechas de materiales mejores que las concedidas por algún que otro país.

Orden de la Victoria- Oro, plata, rubíes y diamantes.

Orden Suvorov- Oro, plata y esmalte ( 1a y 2a clase ), plata ( 3a clase ).

Orden Kutuzov- Oro, plata y esmalte ( 1a clase ), plata y esmalte ( 2a clase) y plata y esmalte ( 3a clase )

Orden Bohdan Khmelnytsky- Oro y plata ( 1a y 2a clase), plata ( 3a clase ).

Orden Ushakov - Oro, plata y esmalte( 1a clase), plata y esmalte ( 2a clase ).

Orden Nakhimov - Oro, plata y esmalte( 1a clase), plata y esmalte ( 2a clase ).

Orden de Lenin- Oro, platino y esmalte.

Orden Bandera Roja - Plata y esmalte.

Orden Alexander Nevski - Plata y esmalte.

Orden Gran Guerra Pátria - Oro, plata y esmalte( 1a clase), plata y esmalte ( 2a clase ).

Orden de la Gloria- Oro, plata y esmalte ( 1a clase), plata y esmalte ( 2a y 3a clase ).

Orden Estrella Roja - Plata y esmalte.

Medalla al Valor- Plata.

Medalla Servicio en combate- Plata.

Medalla Ushakov- Plata.

Medalla Nakhimov- Bronce.

Medallas de campaña- hechas en latón.

ULRICH

03-02-2013

Número de entregas de las principales condecoraciones soviéticas en la guerra

Título héroe de la URSS- 11.635

Orden Suvorov- 6.381 en sus tres clases.

Orden Kutuzov- 7.000 en sus tres clases.

Orden Bohdan Khmelnytsky- 7.647 en sus tres clases.

Orden Ushakov - 241 en sus dos clases.

Orden Nakhimov - 551 en sus dos clases.

Orden de Lenin- 50.000

Orden Bandera Roja - 300.000

Orden Alexander Nevski - 34.481

Orden Gran Guerra Pátria - 800.000 en sus dos clases.

Orden de la Gloria- 700.000 en sus tres clases.

Orden Estrella Roja - 2.550.000

Medalla al Valor- 3.220.000

Medalla Servicio en combate- 2.800.000

Medalla Ushakov- 16.000

Medalla Nakhimov- 14.000

Algunas cifras no son exactas otras si. El margen de error pequeño.

Esto indica que no las "regalaban" como siempre se acusa a los soviéticos.

Topp espero tu lista de número de concesiones en las alemanas y materiales, para comparar...

Topp

03-02-2013

¿Medallas militares en materiales preciosos?

Salvo los Brillanten im Gold de Rudel, no conozco otra medalla militar alemana en materiales preciosos. Plata como parte integrante de las cruces de hierro, pero el resto en materiales no estratégicos.

Saludos.

GRIFFON_68

03-02-2013

La verdad es que las equivalencias entre condecoraciones de distintos paises...es algo bastante complicado en muchos casos.

Por ejemplo la que meciona Topp (la orden de la estrella roja), no sabria muy bien que decir.... dejo lo que dice un librito sovietico (ya sabes cual Ulrich) sobre los motivos por que se entregaba y que cada uno vea... 

"La Orden de la Estrella Roja se confiere por los relevantes meritos en la defensa de la URSS en tiempo de guerra y de paz, en beneficio de la seguridad del Estado, en el desarrollo del arte militar y el material belico, por pruebas de valor y valentia en los combates. La Orden de la Estrella Roja puede ser conferida a los militares de otros paises"

Al poder ser conferida "...en tiempo de guerra y paz...." la "desiguala" con muchas de las alemanas por lo que se hace complicado saber su homologa alemana....

En cuanto al valor de una condecoracion....es otro tema peliagudo.

El valor moral o espiritual es, a mi entender, incalculable, puesto que sea cual sea la condecoracion, todas o practicamente todas han supuesto un sacrificio, trabajo, actos valerosos, participacion...etc... que nadie a excepcion del que la gano puede calcular.

El valor "monetario"...bueno, ademas del valor que tenga el metal en si...este calculo del valor material se hace en base a un baremo importante....nosotros los coleccionistas. En realidad, a no ser para los oriundos del pais al que pertence la condecoracion en si, el valor se lo damos en funcion a nuestras ideas, gustos, preferencias, valor historico (ojo el valor historico que le damos nosotros)....

El caso de las "alemanas" es bastante demostrativo. Si os fijais, no importa el numero de las concedidas (en relacion con las homologas suyas de otros paises) si no de su "conocimiento" por el publico en general y, desde luego, por su "maldad". En este caso es asi, la "maldad" que representan atrae a muchos. La confirmacion de lo que digo...comprobad los precios de una EK II de la 1ª guerra mundial (3.803.384 concedidas en las 2 versiones) y una de la 2ª guerra mundial (4.500.000)....la de 1914 es mas antigüa y concedida en menor numero...sin embargo es muuucho mas barata y el remate...comparadlas con una de la version de 1957. Estas ultimas no se concedieron, si no que se autorizo su uso en el ambito de las fuerzas armadas de la RFA a aquellos que la habian obtenido durante la guerra y que lo solicitaron...es decir....un numero irrisorio...sin embargo y a pesar de que son bastante dificiles de encontrar son mas baratas que su hermana del 39-45. Por no deciros nada de una Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro de 1957. Si no recuerdo mal hace poco lei que solo se "reconocieron" o autorizaron 950.... su precio hoy?? Sobre 1.500€...cuanto vale una del 33-45??' Pues...de 4000/4500 para arriba... y todo por que? por ser menos numerosas? No. Por estar hechas de metales preciosos?? No... simple y llanamente por que en su centro llevan el simbolo "maldito" de la esvastica y eso, por su "maldad" y ser algo "prohibido" atrae a muchos.

Jo...cuanto me he enrrollado no?????   

Topp

03-02-2013

No... simple y llanamente por que en su centro llevan el simbolo "maldito" de la esvastica

Cuanta razón tienes Griffon. No nos engañemos, todo lo que lleve la swastika se vende a precio de oro y lo más curioso es que hay mucha demanda.

Aún siendo de tombak o zinc, son mucho más caras que algunas de las más bonitas condecoraciones alemanas de la PGM.

Y no hablemos de las del NSADP.

Y es que las condecoraciones alemanas/nazis transmiten bastante más que las soviéticas por muchos rubíes que tengan éstas.

Saludos.

ULRICH

03-02-2013

Yo quería demostrar dos cosas y creo que lo he logrado, 1ª- los materiales de las condecoraciones soviéticas son mejores que los de muchos países incluido Alemania y 2ª- que el número de concesiones durante la guerra no fue muy alto y no más que el alemán, siendo un ejército más grande. Otra cosa es la post-guerra, donde se concedieron de aniversarios, y que tanto gusta poner a los veteranos.

Topp

03-02-2013

1ª- los materiales de las condecoraciones soviéticas son mejores que los de muchos países incluido Alemania

Hombre, eso se ha reconocido desde un principio. Las medallas alemanas de la SGM eran muy sobrias y no tenían nada que ver con las esmaltadas en oro y plata soviéticas. Pero ojo, no compares esas medallas con las imperiales alemanas de la PGM o con las zaristas, incluso. Eran infinitamente mas bonitas.

En cuanto al número, no puedo decir ni sí ni no porque desconozco el número de medallas otorgadas por Alemania. Sería interesante plantearse un estudio y comparativa entre las recompensas de ambos países.

Saludos.

ULRICH

03-02-2013

no compares esas medallas con las imperiales alemanas de la PGM o con las zaristas, incluso. Eran infinitamente mas bonitas.

No se me ocurriría amigo mio. Incluso las imperiales rusas son de una manufactura fuera de serie. Algunos ejemplos:

http://collectrussia.com/DISPITEM.HTM?ITEM=16751

http://collectrussia.com/DISPITEM.HTM?ITEM=25000

http://collectrussia.com/DISPITEM.HTM?ITEM=23843

Sería interesante plantearse un estudio y comparativa entre las recompensas de ambos países.

Pues si, a ver si la gente colabora en el número de entregas alemanas y hacemos una base de datos para cotejar.

josmar

04-02-2013

Incluso las imperiales rusas son de una manufactura fuera de serie. Algunos ejemplos: http://collectrussia.com/DISPITEM.HTM?ITEM=16751 http://collectrussia.com/DISPITEM.HTM?ITEM=25000 http://collectrussia.com/DISPITEM.HTM?ITEM=23843

Ciertamente hermosas.... Son un auténtico disfrute para la vista....

mister xixon

04-02-2013

la verdad es que te dejan sin habla, que preciosidades

saludos

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