La 2da. Division Panzer en Estados Unidos

Si, leyeron Bin. La legendaria 2da division Panzer. Aquella comandada por Guderian y que fue la que logro la mayor penetracion hacia Moscú en toda la Guerra, ahora esta en Oregon, Estados Unidos.

http://www.6th-airborne.org/2panzer/

Pero... Guderian no mandaba la 2ª División Panzer en Barbarroja, mandaba el 2º PanzerKorps, creo...  ;)

Durante la operación Barbarroja, la 2ª División servia en el Grupo Central de Ejercitos y lucho en el cerco a Moscu.

Y formaba parte del contigente de vanguardia de Guderian.

La Das Reich fue la que se acercó más a Moscú, concretamente hasta la central eléctrica y la terminal del metro de Moscú.

Me gustaria saber como es que stos señores hacen para obtener el equipo. Especialmente los blindados ligeros de transporte Panzergranadier

Poderoso caballero es don dinero.  ;) ;) ;)

Lenz creo que estas confundiendo a la 2ª PzD del Herr con la 2ª de las Waffen SS  ;)

Los confundidos son ustedes

Operacion Barbarroja 

Las primeras semanas de la Invasion de Rusia, la Division estuvo en Polonia y Francia en fase de entrenamiento y reemplazo del equipo perdido. En Octubre de 1941 en compañia de la 5º Panzer retorna a la accion. La division se encontro con una decidida resistencia por parte de milicias armadas con botellas de gasolina, hasta la llegada al frente de tropas siberianas, quedando el ataque detenido. Una vez mas la division ataco desde el norte, encontrandose en algun momento a 5 millas del centro de Moscu, tuvo que retirarse, permaneciendo el resto de 1941 y el inicio de 1942 en una retirada continua lejos de la capital sovietica. En el verano de 1942 participo en numerosas ofensivas sobre las bolsas de resistencia rusas. Durante este periodo se fragua una intriga anti-nazi en los cuarteles de la division. En Junio de 1942 la Division contaba con 22 PzMk II, 33 38(t), 20 PzMk III, 5 PzMkIV (corto) y dos tanques de mando.

;)

Y sí estuvo comandada por Guderian.:  (y sigo sin encontrar en que momento dije que en barbarroja no se que cosa)

La 2ª Division Panzer fue una de las tres primeras Divisiones Panzer creadas en Octubre de 1935, fue formada el 15 de Octubre de 1935 en Wurzburg, su primer comandante fue el General Heinz Guderian , quien desarrollo el concepto de la  Blitzkrieg  blabala bala    ;)

http://www.panzertruppen.org/heer/panzer/2oper.html

Por otro lado mi proposito es comentar el link no revisar la hitoria de la 2 da div panzer real.

Bueno Lenz, no entiendo porqué te molestas es solo una corrección que no deberia molestar a nadie, pero ya que quieres discutir:

¿Que cuando has hablado de Barbarroja y de Guderian comandando dicha división??? En multiples oportunidades, por ejemplo.

Aquella comandada por Guderian y que fue la que logro la mayor penetracion hacia Moscú en toda la Guerra,

O aqui:

Y formaba parte del contigente de vanguardia de Guderian.

En respuesta a esta información de Hiwi:

Durante la operación Barbarroja, la 2ª División servia en el Grupo Central de Ejercitos y lucho en el cerco a Moscu.

Así que desiculpa nuestra torpeza, pero de esas afirmaciones en su conjunto solo podemos entender que estas hablando de la 2ª PzD, bajo el mando de Guderian en la operación Barbarrosa.

En todo caso nuestras apreciaciones nunca fueron dirigidas a demostrar que la 2ª Pzd, no haya participado en la campaña de Rusia. ¡Faltaria más! Nuestras apreciaciones solo iban dirigidas en el sentido de que la División no era comandada por Guderian, ya que el mandaba el 2º PanzerKorps y que no fue la que más se acercó a Moscu, ya que según tengo entendido esto lo hizo la Das Reich, por los alrededores de Tula.

Lo único que podria entenderse seria que si la división estaba encudrada en el 2º Panzer Korps, entonces sí, en cierta forma la comando Guderian, aunque no es la manera más acertada de decirlo.  Pero de esto último no estoy tan seguro.

Si te interesa el tema te recomiendo que busques en la campaña de Francia, allí creo que la división si fue comandada por Guderian, pero puedo estar confundido con la primera.

Si tienes algún dato sobre esto te lo agradezco que es así como se aprende, no molestandose por diferencias (ni siquiera de opinión) sino simplemente de información. Y menos aun molestarse porqué del tópico surga un nuevo tema igualmente interesante.

Aqui en esta página aparece el orden de batalla de barbarroja pero no encuentra a la 2ª...  :P

http://www.europa1939.com/ww2/1941/2panzer.html#7

Confirmado lo de Francia, allí si que la división estuvo a las ordenes de Guderian, aunque no directamente ya que formaba parte de su cuerpo panzer junto con la 1ª la 10ª y la GrossDeutschland.

Por último como podran confirmar en este enlace:

http://www.feldgrau.com/PzDiv.php?ID=2

Durante las operaciones alrdedor de Moscu no estaba bajo el PzG de Guderian sino bajo el mando del 4º PzG y luego la 3ª Panzer Armee. Operando en las regiones de Viazma y Moscu.

Saludos cordiales.

Por cierto esa página de Feldgrau se las recomiendo a todos para buscar datos de forma rápida pero consisa, tiene de todo:

http://www.feldgrau.com/

Durante los inicios de Barbarroja, la 2ª Panzer estuvo acantonada en Polonia, figuraba como reserva del OKH y aún no estaba asignada a ningun Grupo de Ejercitos.

El 2º Cuerpo Panzer de Guderian constaba de las siguientes divisiones durante las primeras operaciones de Barbarroja:

Acorazadas: 3ª, 4ª, 10ª, 17ª y 18ª Divisiones Panzers

Motorizadas: 10ª, 29ª

Brigada Motorizada Grossdutschland

2ª División de Infanteria de las SS "Das Reich" (aunque puede considerarse motorizada)

1ª División de Caballeria

Divisiones de Infanteria: 31ª, 45ª, 34ª, estas en la primera oleada

                                267ª, 255ª en la 4ª oledada y provistas de anticarros franceses

                                167ª, en la 7ª oleada y con su plantilla de vehículos incompleta

A principios de la Operación Tifón, osea el ataque a Moscú la 2ª Panzer estaba encuadrada en el 4º Panzergruppe al mando de Hoepner.

Saludos