...y si no hubiera habido guerra civil en España......

Perdón, pero todo este debate me parece que se basa en unos supuestos contradictorios. Primero, si no hubiese habido guerra civil el gobierno republicano nunca habría sido pro-soviético. Y segundo, si hubiese sido pro-soviético habría quedado fuera de la guerra tras la firma del pacto Molotov-Ribbentrop.

Perdona Nonsei, no entiendo muy bien lo que has querido decir <<4

Saludos.

Pues que sin guerra civil en España no iba a haber un gobierno pro-soviético. Pero es que además en caso de haberlo, como parece que dais por hecho, España estaría protegida de una invasión alemana porque los soviéticos se encargarían de incluirla en el reparto de esferas de influencia en el pacto Molotov-Ribbentrop. Eso de que a España nadie la salvaría de la invasión alemana porque sería pro-soviética me parece contradictorio, porque la guerra empezó con un pacto entre Alemania y la URSS.

En efecto se hubiera incluido en ese pacto germano-sovietico, lo que no nos salva de la invasion, que en vez de en 1940 seria en 1941 en el mismo momento que empezara la operación barbaroja, tampoco es una diferencia significativa. No es que nos invadirian por ser pro-sovieticos, esa no es la razon, simplemente que igual que otros paises con gobiernos neutrales (como Belgica) seriamos invadidos u ocupados, como prefieras, porque somos la puerta al norte de Africa, y como ya hemos repetido, Gibraltar es un punto de vital importancia estrategica como para pasarlo por alto.

Ya, pero eso de que Inglaterra no ayudaría a España debido a su supuesto gobierno pro-soviético ya no valdría para 1941, después del ataque alemán a la URSS.

Y la diferencia entre 1940 y 1941 es enorme. De hecho, a partir de enero de 1941, cuando comienzan en serio los preparativos para Barbarroja, se aplaza la Operación Felix y cesan las presiones a Franco para permitir el paso de tropas alemanas por España. Gibraltar seguía teniendo la misma importancia estratégica que en 1940, pero a Hitler dejó de interesarle otra cosa que no fuese la conquista de Rusia.

Entonces según tú, ¿qué habría pasado con España?

Saludos.

No lo sé.

No habría un gobierno pro-soviético, y si los alemanes la invadían los británicos intentarían responder de alguna manera, por propio interés. Eso es en lo que no estoy de acuerdo en lo que se ha escrito hasta ahora.

Yo creo que habría un gobierno pro-soviético de cualquier manera.

El clima político español estaba muy envenenado desde 1934.

Saludos.

Es poco probable que Inglaterra enviara otra fuerza expedicionaria como a Francia, no querrían otro Dunkerque. Ademas la tesis de este debate es que no habría guerra civil, por tanto Franco si pinta algo, es como general del ejercito republicano del momento, no en la política, con lo cual no habria reunion en Hendaya ni otras negociaciones para preparar la entrada en guerra de España o la toma del peñon. El gobierno del momento tendia más a un acercamiento a la URSS y a paises de su órbita segun mi parecer, ahi cada cual tendra su opinion

¿Qué países de su órbita? ¿Mongolia?

No estamos hablando de la guerra fría. Si la Unión Soviética tuvo influencia en la política española fue gracias a la guerra civil, sin ella esa influencia nunca habría existido.

La Checoslovaquia de Benes sí que tenía una política pro-soviética, y eso no impidió a los británicos estar a punto de ir a la guerra para defenderla. Y si no hubo guerra finalmente no fue porque no quisiesen ayudar a un gobierno prosoviético.

Es poco probable que Inglaterra enviara otra fuerza expedicionaria como a Francia, no querrían otro Dunkerque.

Inglaterra envió una fuerza expedicionaria a Grecia, y estuvieron a punto de tener allí otro Dunquerque, pero estaban obligados a intervenir igual que lo habrían estado en la Península Ibérica (y desde luego tendrían más posibilidades de éxito aquí que en los Balcanes).

Hmmmmmmmmmmmmmm es muy difícil que no hubiera habido guerra civil en españa pero ya que estamos en “supuestos”

Déjenme pensar...................

haber posiblemente Alemania hubiera invadido España = que Francia Hitler hubiera atacado la USSR unos meses después los algunos extremistas derechistas en España se hubieran ofrecido a formar parte de las SS al = que sucedió con Francia hubieran habido movimientos de resistencia interna como en Francia...la guerra se hubiera desarrollado mas o menos igual.

lo interesante es que hubiera pasado una vez derrotados los Nazis ya que esa zona habría sido liberada por los norteamericanos  y dudo que estos hubieran permitido un aliado de la USSR en EU occidental. Pero la USSR ya mucho mas fuerte que el el 40 hubiera apoyado al máximo a los republicanos haciendo que permanezcan en el poder

España pues una zona estratégica en el Área tal vez habrían bases navales de la marina soviética en las Islas Canarias quien sabe no hubiera sido un sandwich en Europa... también desde España hubieran buscado expandir el comunismo hacia toda sur américa. El ejercito de España hubiera recibido cantidades bestiales de armamento siendo un miembro adicional del pacto de Varsovia ya que en su posición es bastante vulnerable. Un escenario de la guerra fría totalmente diferente. 

creo que se habrian "rifado" España; Mallorca, el Levante, Las Canarias, Gibraltar y las costas del Cantabrico a cualquer pais le venian muy bien, no se si como portectorado o pais satelite de los que particioparon en la segunda guerra mundial

saludos

De darse la situación que sugieres lo primero que hubiese cambiado es el control del mediterráneo, pues tras España hubiese caído Gibraltar y Hitler se hubiese encontrado con que el Africa española bajo el mando de F.Franco habría visto con buenos ojos a los alemanes y de esta manera el Eje controlaría el acceso al mediterráneo por el estrecho cosa que hubiese favorecido (Creo yo) al DAK de E.Rommel.

De todas maneras todo esto son elucubraciones pues mira que el español (De una ideología o de otra) acepta de buen grado la ayuda, pero eso de entrar por la fuerza en España puede ser que ni los tradicionalistas lo hubiesen visto bien, y España es un hueso duro de roer aunque el enemigo sea superior y sino que se lo pregunten a la Gran Armée y al Peti Cabron de Napoleon

      Saludos

A ver, dos cosas: la República española no era un régimen comunista, España no era un satélite soviético, de hecho ni siquiera tenía relaciones diplomáticas con la URSS. Y es que además la URSS no era la gran potencia que fue después, en la guerra fría. No tenía estados satélites en 1940, y no los iba a tener en 1945 fuera de los territorios que ocupó en su avance sobre Alemania. ¿Cómo iban a conseguir el control de la Península Ibérica? ¿Con qué medios?

Con la deriva de acontecimientos ocurridos y sabidos, es difícil hacerse una idea pero, sí veo posible que el comunismo se hubiera hecho con el poder en España. Durante la GCE las relaciones diplomáticas fueron fluidas, muy fluidas, y nada nos impide pensar que hubieran sido así de no haberse declarado la guerra.

Cuestión de opiniones.

Saludos.